Война пустила метастазы во всех сферах жизни: Игорь Липсиц о том, как стремительно разваливается российская экономика

Игорь Липсиц — российский экономист, ученый. Родился в Москве в 1950 году. Окончил общеэкономический факультет Московского института народного хозяйства им. Плеханова. Работал в кредитно-финансовом институте банков при Госбанке СССР. 

Один из основателей государственного университета “Высшая школа экономики”, откуда был вынужден уволиться — за правду о тенденциях в российской экономике. Лектор. Автор множества публикаций и первого в России учебника по рыночной экономике для старших классов. Пособие в Минпросвещении РФ сочли непатриотичным и “не способствующим любви к Родине”.

Игорь Липсиц — гость программы “Люди доброй воли” телеканала FREEДOM.

Ведущий — Сакен Аймурзаев.

https://youtu.be/QHnbHfK3SFM?si=juT2NQY0LM5_Bs3C

В Кремле делают вид, что все хорошо

— Накануне вы упоминали свой цикл лекций на YouTube, посвященный развенчанию мифов российской пропаганды. Я успел их послушать перед нашей встречей. Признаюсь вам как человек, который учился в школе в России в 1990-е по вашему учебнику: вы до сих пор блестяще объясняете. Откуда возникла идея такого цикла лекций? Какие основные выводы можно сделать из уже опубликованных материалов?

— Идея лекций возникла очень забавно. В мессенджере Telegram мне написал человек: “Посмотрите, какой потрясающе наглый текст опубликовал российский обозреватель ТАСС. Комментировать его — только портить, настолько он лживый и глупый”. Я почитал. Это был текст, написанный в стиле: “Мы лучше всех, у нас самая процветающая экономика, все остальные страны мира нам в подметки не годятся, мы самая удачная цивилизация современности”.

Это было настолько глупо и типично пропагандистски, даже со смешными оборотами советских времен вроде “с берегов Потомака виден какой-то кошмар, а мы тут на самом деле процветаем”. Это было так смешно, что я завелся, развеселился и записал 12 больших лекций, объясняя, как на самом деле обстоят дела в экономике России. Двенадцатую, последнюю лекцию, я завершаю цитатой из Пушкина, словами из письма Татьяны к Онегину: “Кончаю! Страшно перечесть…”. 

У меня получился обзор экономики России. Я сделал подробный разбор по отраслям, прошел по каждой и показал реальную ситуацию. Почти по всем отраслям экономики РФ — великая беда. Четыре года войны развалили экономику чрезвычайно сильно. В какую отрасль ни зайди, с каким рынком ни начни разбираться — всюду беда, спад, закрытие компаний, угроза нарастающей безработицы и отсутствие денег.

В общем, все это выливается в очень плачевное состояние российских финансов. До такой степени плачевное, что даже официальные документы правительства являются лживыми. В 11-й лекции я разбираю абсолютно неправдивый документ, выпущенный правительством РФ. Я бы даже сказал, что в СССР постеснялись бы такой документ выпустить. А теперь стыда и совести нет — публикуют абсолютно липовые, фейковые отчеты. Это поразительная иллюстрация той степени разложения российской власти, до которой мы дошли.

— Игорь, вы начинаете этот цикл лекций с разбора нефтегазовой зависимости России и доходов от углеводородов. Вы подробно говорите о том, с каким умом можно было бы потратить эти деньги, которые, по сути, просто дает земля. В свете последних событий, ситуации с Ираном и Венесуэлой, и глядя на начало 2026 года, какие изменения нас могут ждать? Будет ли этих денег у России больше или меньше?

— Денег будет меньше, причем существенно. И это, я бы сказал, настоящая драма для РФ. Российская экономика начала рушиться очень давно — мой отсчет идет с момента смерти Иосифа Сталина в марте 1953 года, когда начался демонтаж сталинской системы экономики.

Это была экономика, основанная на страхе и терроре. Это заставляло людей работать упорно и интенсивно, потому что было страшно: чуть ослабил интенсивность труда — на тебя донесли коллеги, и ты отправился в лагерь. Этот постоянный, ежедневный, повсеместный террор двигал экономику. Когда умер Сталин, система страха дала трещину, стало понятно, что так жить дальше нельзя, и началась ее ликвидация.

Когда систему страха убрали, выяснилось, что в советской экономике другого двигателя просто нет. Нет никакой “жирной”, сильной, здоровой экономики, которая могла бы двигать СССР вперед. Времена Никиты Хрущева (первый секретарь ЦК КПСС, — ред.) — это хаотичные попытки реформ. Уже в 1965 году стало понятно, что экономика СССР рушится. Началась реформа Косыгина-Либермана (комплекс мер, направленных на децентрализацию управления промышленностью в СССР, — ред.), попытка внедрить элементы хозрасчета. Но тут открыли огромные запасы нефти и газа в Западной Сибири и их начали продавать в Европу.

Пошли огромные деньги. Грубо говоря, с 1970 по 2025 год эта территория, сначала СССР, а потом РФ, жила продажей ресурсов. Полвека российская нация жила этим. Мне скажут: “Это неправда, у нас большая промышленность, мы много чего производим и экспортируем”. Все это копейки по сравнению с доходами от нефти и газа. 

Пока были нефтегазовые доходы — у России были перспективы. Еще в 2019 году я говорил на российском телевидении, что у РФ есть шансы на рост, если перестать маяться дурью и заняться делом. Но сейчас ситуация драматична. Европейский рынок потерян безвозвратно. В России никто не хочет этого понимать, потому что мысль о том, что в Европу с газом и нефтью уже не вернешься, слишком страшна. 

Американцы заняли европейский рынок и обратно россиян не пустят. А больше у РФ ничего нет. Если посмотреть даже бюджетный прогноз правительства до 2042 года, то там четко прописана неизменная перспектива падения нефтегазовых доходов, сохранение дефицита бюджета на 17 лет вперед и огромный рост государственного долга. 

Впереди нас ждет неуклонно беднеющая Россия, не имеющая возможности этого избежать.

— При этом Кремль ведет полномасштабную войну против Украины, что кардинально влияет на все хозяйство.

—  Конечно, ведь это огромные расходы. Война, на мой взгляд, — это раковая опухоль. Она высасывает силы из здоровых органов, они слабеют и хиреют, а сама опухоль только растет. Правительство упорно гробит гражданскую экономику, чтобы ресурсы, резервы и люди уходили в военное производство. 

Россия убивает себя: чтобы стать легче, она отрезает себе ногу или руку. Она не становится крепче, она становится инвалидом.

Мы видим гипертрофированный военный сектор и ужасное разрушение гражданской экономики. Куда ни глянь — добывающая промышленность, черная металлургия, лесной комплекс, строительство — везде обрушение. 

2026 год становится для россиян очень опасным. Даже российские экономисты очень аккуратно признают, что этот год может быть страшнее и чреват большими бедами.

— В вашем цикле лекций наглядно показано, как война пустила метастазы повсюду. Особенное внимание привлекла ваша мысль про сельское хозяйство. Что происходит в аграрной сфере?

— Сельское хозяйство в СССР всегда было зоной катастрофы — был дефицит продуктов, был голод, спасала только американская продовольственная помощь. Колхозное хозяйство было ужасно неэффективным и с безумными долгами, которые каждый новый генсек первым делом списывал.

То, что произошло с сельским хозяйством после распада СССР, было чудом. Это чудо возникло потому, что впервые за век российское сельское хозяйство было интегрировано в мировую агроиндустрию. Пришли качественные семена, племенной скот, инкубационное яйцо, импортная техника, средства защиты растений, ветеринарные препараты. Пришли иностранные зернотрейдеры, построили элеваторы, организовали экспорт. Россия резко пошла вверх и стала мощной агродержавой, номером один по экспорту пшеницы.

С 2014 года, началось разрушение: санкции, контрсанкции, курс на изоляцию и импортозамещение. Безумные министры борются с импортными семенами, утверждая, что семенной фонд должен быть своим. А свои семена плохие — у них ниже урожайность и всхожесть. В итоге падает урожайность и по пшенице, и по подсолнечнику. Доходило до абсурда: из-за запретов аграрии завозили семена теневым импортом через Казахстан, потому что понимали — без них они ничего не заработают.

С началом активной фазы войны в 2022 году добавился дефицит кадров — людей забрали на фронт. Глава Зернового союза России Аркадий Злочевский привел яркую цифру: раньше комбайнер работал за 60 тыс. рублей, теперь ему нужно платить 200 тыс. Эта разница ложится на себестоимость. 

В итоге сельское хозяйство беднеет и разрушается. Перестали покупать сельхозтехнику, что привело к обрушению сельхозмашиностроения, а современное сельское хозяйство без техники — это катастрофа.

— Может ли правительство справиться с этим через систему распределения? Грубо говоря, использовать продовольственные карточки? 

—  В 1990 году “Аргументы и факты” взяли интервью у бывшего замнаркома продовольствия СССР, который внедрял карточную систему во время войны. Он рассказал, что на создание системы ушло три месяца. Это сложнейшая логистическая задача: обеспечить всех карточками и подкрепить их продуктами. Когда его спросили, сколько времени это займет в современной России, то он ответил: “Вы просто не сможете это сделать”.

Сегодня это тем более невозможно. Коррупционная система России моментально уничтожит любые попытки распределения: начнутся откаты и взятки. Обсуждать это смешно. 

Если начнется голод, я не знаю, как Россия будет бороться. Аграрии говорят, что такого тяжелого времени не было последние 10 лет. Россия с горя уже начала завозить буйволятину из Индии, потому что мяса не хватает. Вот такая “светлая” перспектива.

— Хотел бы поговорить о таком феномене времени, как пекарня “Машенька”. Владелец этого малого бизнеса во время “прямой линии” пожаловался Путину на налоги и проверки. Путин публично ел пирожки из этой пекарни, взял даже якобы ситуацию под контроль, но после Нового года пекарня закрылась. Не помог даже такой лоббизм. Что мы можем понять из этого абсурда, когда главу государства привлекают к спасению пекарни?

— Это ситуация крайнего безумия административной системы. История анекдотичная: у малого бизнеса были льготы по НДС, но с 1 января их отменили. Владелец пожаловался, Путин прислал икону, но икона не спасла и пришлось закрываться. Это был стыд и позор для президента, поэтому он приказал правительству спасти именно эту пекарню.

Нет ничего глупее, чем давать льготы одному, когда система убивает всех. 

Весь остальной бизнес узнал об этом и запустил флешмоб “Я/Мы Машенька”, требуя таких же условий. Но дать льготы всем они не могут, иначе рухнет бюджет. Это катастрофа управления: принимается системное решение, убивающее бизнес, а потом пытаются в ручном режиме спасать тех, кто громче кричит. 

Как только вводишь систему льгот — сразу появляется поле для взяток. 

— Это важно, ведь малый бизнес — живая ткань экономики. Но по этой “Машеньке” становится многое понятно о России. 

— Кстати, до войны в Украине с малым бизнесом было лучше, чем в России. По статистике, в Украине до 50% ВВП формировал малый и средний бизнес. В РФ и близко ничего похожего не было. Там все — крупные корпорации, а здесь малый и средний бизнес был очень успешно развит.

Украине нужно сохранить малый бизнес и это станет основой для возрождения экономики.

Но в России он никому не нужен — это страна крупных корпораций, олигархов, миллиардеров, которые послушно бегают вокруг президента на задних лапках. А малый бизнес никого не интересует, поэтому его пускают под нож легко и спокойно.

РФ ждут нищета и разруха

— Часто слышно, что Путину якобы необходим мир из-за трагедии в экономике. Но, послушав вас, кажется, что он думает, будто у него все хорошо. Что скажете? 

— Конечно, Путин считает, что у него есть надежные управленцы: министр финансов Антон Силуанов, глава правительства Михаил Мишустин, глава Центробанка Эльвира Набиуллина. Он им доверяет. 

Четыре года войны Кремль продержался и верит, что дальше будет хорошо. Путину рассказывают сказки. Недавно патриотические блогеры ополчились на первого зама главы правительства РФ Дениса Мантурова, обвинив его в очковтирательстве: он доложил президенту, что ВВП вырос на 3,6% (или упал, там была игра цифр), хотя в документах планировали другое. Провластные блогеры возмутились, что он якобы обманывает “несчастного” Путина. Просто анекдот какой-то. 

Все делают вид, что в российской экономике все нормально, пока она разваливается. Это высокий уровень безумия, который может угробить страну.

— Давайте представим, что завтра случается переворот, война останавливается, выплачиваются репарации, военных преступников отдают под суд. Новое правительство звонит профессору Липсицу и спрашивает: как вытаскивать экономику? Что бы вы посоветовали?

— А посоветовать практически нечего. Многим кажется, что есть переключатель “Война/Мир”: щелкнул — и снова рост, тыквенный латте и BMW. 

Беда в том, что Россия зашла в тупик, из которого выхода практически нет.

Никакое правительство не вернет европейский рынок нефти и газа. Куда Россия денет свою нефть? Без притока нефтедолларов в прежних объемах страна будет разваливаться, потому что инфраструктура запущена. Мы видим череду коммунальных аварий: лопаются трубы, замерзают дома. Износ колоссальный — многие вещи были построены еще в 1970-х гг. 

Никакое “умное” правительство, никакие либералы, которые придут к власти в России, не смогут избежать одного: им придется срочно ремонтировать всю страну, а это не приносит доход. Это не прибыльный бизнес, но без этого жить нельзя. И сделать это сейчас никто не может — денег нет.

Поэтому любое правительство, которое придет в Россию, столкнется с бедой. И практически при любом варианте развития событий россияне обречены терять качество городской жизни. Им придется откатываться к более примитивной жизни и даже перенимать опыт украинцев, живущих без тепла и света.

Я, кстати, у себя в Telegram выложил подробную инструкцию одного киевлянина — как выживать в нынешней ситуации. Не уверен, что россияне пока это поняли. Меня там все время поддевают: мол, ты говорил, что нужно ставить буржуйки в квартирах.

Я рассказываю то, что проверено жизнью: в многоквартирных домах ставили буржуйки, и у кого они были, тот как-то грелся. Я понимаю, что картина нерадостная — таскать на высокий этаж дрова. Но что делать, если не работает центральное отопление? Электричество будет таким дорогим, что вы просто разоритесь моментально. 

Россияне пока не понимают, что происходит, в какую страну они попали, в какую беду вошли.

Из этой беды никакое правительство легко Россию не выведет. Страну нужно фактически полностью отремонтировать — и только потом она сможет начать жить. Но пока ее будут чинить, от страны мало что останется.

Еще до войны в России были очень плохие демографические тренды. РФ — вымирающая страна. В XXI веке быстрее всех вымирают две страны — Россия и Китай, и к концу века их население может сократиться примерно вдвое.

Демографический прогноз для России на 2100 год давал примерно 66-90 млн человек: 90 млн — оптимистический сценарий, 66 млн — пессимистический. Теперь ясно, что 67 млн — это уже почти оптимистический прогноз. И то он был сделан до войны: тогда не учитывались ни эмиграция, ни военная смертность, ни инвалидность из-за войны, ни падение рождаемости. Теперь все это проявилось. 

Рождаемость в РФ упала до рекордно низких уровней — такого не было чуть ли не с 1998 года. Это значит, что к концу века в России может быть меньше 60 млн человек.

Что смогут сделать 60 млн на такой территории, как РФ? Починить ее они не смогут и им придется сбиваться в крупные города, в мегаполисы, и пытаться там выживать. А остальная территория будет брошена. Я понимаю, что рисую страшную картину, но она объективная. 

— Получается, от относительного процветания Путин привел страну в состояние выживания.

— Я бы сказал — в состояние умирания. Без нефтегазовых доходов Россия прожить не может. Экспорт пшеницы дает 1% доходов — на этом не разбогатеешь. Угля Китай уже не берет, “Силу Сибири-2” (российский магистральный газопровод для поставок газа из Якутии в Приморский край и страны Азиатско-Тихоокеанского региона, — ред.) строить не хотят. 

Россия оказалась с ресурсами, которые никому не нужны. А тут еще и рассказы о глобальном потеплении, которое якобы поможет сельскому хозяйству. При таянии вечной мерзлоты образуются болота с гнусом, а не пашни.

Россия на самом деле от глобального потепления пострадает больше, чем любые другие территории мира. Были бы нефть и газ, были бы деньги решать многие проблемы. А когда нет доходов от нефти и газа — все проблемы России становятся просто нерешаемыми. 

— Вы написали новую книгу “Российские реформы”. О чем она?

— Это книга “Российские реформы: Почему приватизация не совершила чудо”. Я разбираю, как проходили реформы в 1990-х. Я не был участником реформ, а, скорее, критиком. Спорил с Егором Гайдаром (российский экономист, реформатор, доктор экономических наук, министр экономики и первый зампредседателя правительства РФ, — ред.). 

Это был последний шанс России построить нормальную страну. Но в 1999 году пришел к власти Путин и начал все рушить. Сейчас мы откатываемся обратно в 1990-е, а потом, возможно, и в 1930-е годы, но с гораздо худшим человеческим капиталом.

— Эта книга доступна в России?

— Она продается на Amazon. 

— А будет ли переиздание вашей книги “Удивительные приключения в стране Экономика”? Я бы хотел познакомить с ней своих племянниц.

— Сейчас надежды на издание этой книги нет. Я с горя недавно выложил в своем Telegram-канале PDF-файл старого издания. Его можно скачать и распечатать на цветном принтере. Получится хоть какой-то эрзац книжки. Пока надежды переиздать ее нет, так как не могу найти издателей. 

Читайте также: 

• “Россия или развалится, или примет европейские ценности”: историк Юрий Пивоваров о войне, россиянах и исторических параллелях
• “Украина уже победила”: писатель Генис — о Европе, культуре и будущем после войны
• Кирилл мечтает о теократии, в этом смысле Иран для него — идеал: интервью с архимандритом Говоруном