Сегодня в 11:20
Украина и Азербайджан готовятся к запуску совместных проектов в оборонной сфере. Об этом стало известно по итогам встречи президента Украины Владимира Зеленского с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым в Баку. Кроме того, украинская сторона рассчитывает на участие Баку в возможных переговорах по завершению войны с участием России.
Украина и Азербайджан готовят оборонные проекты и обсуждают мирные переговоры
В столице Азербайджана стороны подписали шесть соглашений о сотрудничестве. Перед переговорами с азербайджанской делегацией украинский президент провел встречи с экспертами, которые делятся опытом в сфере противовоздушной обороны.
В переговорах участвовали ключевые представители правительств обеих стран, включая министров промышленности, энергетики и экономики Азербайджана, а также главу НАК “Нафтогаз” Сергея Корецкого от Украины.
Также стороны обсудили вопросы безопасности и обмена опытом в условиях текущих вызовов, в том числе связанных с ситуацией в Ормузском проливе.
Новый геополитический баланс: Украина ищет союзников на Южном Кавказе
Почему Киев рассчитывает на посредническую роль Баку в переговорах с Россией? Как энергетика и транзит могут стать основой стратегического партнерства двух стран? Почему Азербайджан сохраняет осторожный баланс в отношениях с Москвой? Как меняется влияние России на постсоветском пространстве и что это значит для Украины? На эти вопросы в эфире FREEДОМ ответили:
- Ризван Гусейнов, директор Центра истории Кавказа;
- Юрий Богданов, консультант по стратегическим коммуникациям, публицист;
- Игорь Айзенберг, профессор Манхэттенского университета.
РИЗВАН ГУСЕЙНОВ: Энергетика и транзит — основа будущего сотрудничества Азербайджана и Украины
— Азербайджан является одной из немногих стран, чье отношение к Украине сразу после начала российской агрессии было четко выражено. К сожалению, мы помним, что многие европейские страны сначала реагировали на ситуацию довольно неоднозначно.
Как известно, Азербайджан — страна, которая сама в свое время подвергалась агрессии и оккупации. Поэтому именно эта линия является основой государственной политики — поддержка стран, подвергшихся агрессии и оккупации их территорий.
Тем более азербайджано-украинские отношения имеют славную историю. С самого начала обретения независимости, еще в 1918 году, было открыто одно из первых посольств Украины в Азербайджане, в Баку. Так сложилось, что наши взгляды на геополитические процессы в Евразии во многом совпадают.
Также сложилось, что именно Россия взяла под прицел в нашем регионе Азербайджан еще в начале 1990-х годов. А после 2014 года, после оккупации Крыма, в этом прицеле, в негативном смысле, оказалась Украина.
Сейчас сложно что-то прогнозировать, но, учитывая классические направления сотрудничества, которые развивает Азербайджан, — энергетика и транзит нефти и газа, можно сделать определенные выводы. Азербайджан поставляет нефть и газ в 16 стран, из них, если не ошибаюсь, 14 — это европейские страны, преимущественно Восточная Европа. И вполне логично, что на территории Украины должна развиваться и расширяться соответствующая инфраструктура.
Обратите внимание: Азербайджан в Европе занимает ту нишу в поставках газа, которую теряет Россия. С этим связано довольно негативное отношение Москвы к активному продвижению Азербайджана на европейском рынке.
Более того, у Украины в перспективе есть огромные транзитные возможности в Европу. Мы понимаем, что сейчас идут военные действия, и это не позволяет реализовывать многие проекты. Но такие встречи дают надежду на то, что в будущем возможен определенный формат — если не полного урегулирования, то хотя бы консенсуса по конфликту в Украине.
Это, на мой взгляд, крайне важно, потому что даст Украине возможность экономически усилиться. Именно таким путем Азербайджан в 1990-е годы вышел из сложной ситуации, когда 20% территории было оккупировано, каждый восьмой азербайджанец стал беженцем, происходила тяжелая гуманитарная катастрофа и началась гражданская война.
Выходом стали нефтегазовые контракты, которые позволили укрепить экономику. А экономика, в свою очередь, позволила создать армию и военно-промышленный комплекс, во многом независимый от внешних игроков.
Я думаю, этот опыт может быть очень полезен. Причем не только в сфере нефти и газа. У Украины и Азербайджана есть значительные наработки в создании независимого военно-промышленного комплекса.
У Азербайджана есть серьезные разработки с участием израильских, европейских и турецких партнеров. У Украины также есть чем поделиться в этой сфере. Это сотрудничество имеет широкий потенциал, и в ближайшее время станет понятно, насколько именно в этих направлениях оно будет развиваться.
ЮРИЙ БОГДАНОВ: Азербайджан не будет торопиться разрывать отношения с Россией
— Азербайджан, как и Украина, так или иначе находится под серьезной угрозой со стороны России. Сейчас между Азербайджаном и Россией вроде бы нет прямого противостояния, но всегда нужно понимать, что, во-первых, есть общая граница. А пока существует путинская Россия, существует и этот фактор угрозы.
Во-вторых, пока Путин жив и Россия остается империей, у нее будут амбиции как на Южный Кавказ, где находится Азербайджан, так и на Украину. Это то, что мы наблюдаем последние 25 лет.
Поэтому такие контакты — это как минимум возможность сверить часы, понимая сложность положения обеих стран.
Тем более в случае с Азербайджаном, который вынужденно занимает нейтральную позицию и старается не ссориться с Россией дальше определенного предела.
Азербайджан долгое время был окружен недружественными странами: Арменией, которая занимала более радикальную позицию по отношению к Баку, и Ираном, с которым сложные отношения из-за этнического фактора, поскольку значительная часть азербайджанского народа проживает на территории Ирана, в так называемом Южном Азербайджане. И, конечно, сама Россия пыталась играть на противоречиях в регионе.
В этих условиях Украина, которая становится все более субъектной, является интересным партнером для Азербайджана — и с точки зрения бизнеса, и как точка приложения инвестиций, и как возможность выйти из своеобразного геополитического окружения.
Еще со времен третьего президента Азербайджана Гейдара Алиева существовал проект ГУАМ, который предполагал альтернативный России маршрут поставок азербайджанской нефти и газа, в том числе в Украину. Напомню, ГУАМ — это Грузия, Украина, Азербайджан и Молдова. Это исторический процесс, в рамках которого эти страны пытаются выйти из-под российского влияния.
Украина, заплатив очень высокую цену, сейчас делает это наиболее успешно. В принципе, Азербайджан также будет вынужден пройти этим путем, как и Армения.
Поэтому речь идет о фундаментальном мировоззренческом сотрудничестве, в том числе в вопросе нейтрализации влияния России как на Южном Кавказе, так и в Центральной Европе. Партнерство Азербайджана, как сильного энергетического игрока и крупнейшей страны своего региона, и Украины, как крупнейшей страны Центральной Европы, стратегически важно для того, чтобы ограничить попытки Москвы влиять на жизнь наших народов.
Азербайджан — страна, которая в значительной степени ориентируется на Турцию. Отношения Турции и России остаются важными для Анкары, хотя сейчас не всегда понятно, кто в этих гибридных отношениях играет ведущую роль. В любом случае Азербайджан не проводит радикально отличную от Турции внешнюю политику. Поэтому он будет сохранять нейтралитет, чтобы не создавать для себя лишних рисков.
Во время иранского конфликта Иран наносил удары по территории Азербайджана, и Корпус стражей Исламской революции выбирал там цели. Это показывает, что ситуация в регионе остается сложной.
Азербайджан не будет резко разрывать отношения с Россией, но будет постепенно их переопределять. При этом Россия все еще играет важную роль как в экспорте азербайджанской нефти, так и в целом на Южном Кавказе.
Да, влияние России уже существенно сократилось, и этот процесс, на мой взгляд, необратим. Но Азербайджан не будет торопиться с резкими шагами, потому что его положение остается уязвимым, несмотря на рост уверенности.
Тем более на фоне непредсказуемой политики США, когда американский президент пытается выстраивать отношения с Россией, и не до конца понятно, поддержат ли США Турцию или Азербайджан в случае обострения.
Кроме того, ситуация в Грузии остается специфической. Армения при Пашиняне также пытается выйти из-под российского влияния, но пока не имеет достаточной уверенности.
В отличие от Украины, у стран Южного Кавказа нет такой устойчивой внешней опоры. Даже при всех сложностях, ни Польша, ни Словакия, ни Румыния не являются для Украины столь же проблемными партнерами, как, например, Иран или Россия для Азербайджана.
Поэтому зависимость от России будет и дальше снижаться, но не стоит ожидать резкого разрыва. По крайней мере, до тех пор, пока ослабление России не станет очевидно необратимым. Нам, конечно, было бы выгодно, чтобы это происходило быстрее, но Азербайджан не будет торопиться.
При этом Украине интересны энергетическая инфраструктура, добыча ресурсов, инвестиции. У Азербайджана есть нефтяные доходы и возможности для вложений. Азербайджану, в свою очередь, интересен выход на европейские рынки. Также Украине интересны рынки вооружений, технологий и продовольствия.
Азербайджан — самая населенная страна Южного Кавказа и важный логистический узел, который открывает доступ к Каспийскому региону и далее — к Казахстану, Узбекистану и другим странам Центральной Азии.
В условиях ослабления России влияние в этом регионе будет перераспределяться, и Украине необходимо расширять свое присутствие. По сути, это уже происходит. Украина начинает вести более самостоятельную внешнюю политику, получая доступ к ресурсам, инвестициям и новым рынкам. Да, это дается высокой ценой, но это необходимо.
Если бы это происходило еще в 1990-е годы, когда Россия была слабее, результаты могли бы быть лучше. Но даже сейчас важно, что Украина перестает быть второстепенным игроком и начинает выстраивать собственную стратегию.
На мой взгляд, это принципиально важно. Все ресурсы, которые можно получить от такого сотрудничества, необходимо использовать. Экономические интересы Азербайджана распространяются как на Россию, так и на Украину. Азербайджанская диаспора значительна в обеих странах.
В целом отношения Украины и Азербайджана можно охарактеризовать как прагматичные и дружеские. Что касается переговоров, то без участия Путина они возможны. Но переговоры с его участием крайне маловероятны. Он не склонен к личному участию в подобных процессах, поскольку для него это связано с признанием субъектности Украины и ее руководства.
Поэтому переговоры в трехстороннем формате возможны, а встречи на уровне лидеров — маловероятны.
ИГОРЬ АЙЗЕНБЕРГ: Россия теряет контроль над бывшими союзниками
— Владимир Зеленский постоянно участвует в саммитах ЕС, это уже стало обычной практикой. И это хорошо. А то, что он снова поехал в Саудовскую Аравию и посетил Азербайджан, — это, конечно, внешнеполитический успех Украины.
То, что Украина выстраивает отношения с Азербайджаном, тоже очень важно. Для Путина, я думаю, особенно визит Зеленского в Азербайджан — это своего рода пощечина. Потому что Азербайджан, который Россия считала частью своей сферы влияния, можно сказать, уже вышел из-под этого влияния.
На постсоветском пространстве происходит вытеснение России, и этот процесс ускорился в связи с войной. Такие страны, как Армения и Азербайджан, явно стремятся выйти из-под российского влияния.
Можно вспомнить, как недавно премьер-министр Армении Пашинян вел себя во время встречи с Путиным в Москве. Он прямо в его присутствии подчеркивал, что Армения — свободное, демократическое государство, что у них не отключают интернет. Когда Путин, по сути, пытался продвигать идею участия в армянской политике людей, которых он направит, — граждан России, возможно с двойным гражданством, — в Армении это невозможно. Там не разрешается баллотироваться в парламент людям с двойным гражданством.
В целом Россия стремилась сохранять конфликт между Азербайджаном и Арменией как можно дольше, поскольку это позволяло держать обе страны в сфере своего влияния. Но сейчас конфликт разрешен, и обе страны стремятся выйти из-под российского влияния. В случае с Азербайджаном ситуация дополнительно обострилась после того, как Россия сбила азербайджанский пассажирский самолет.
Аналогичные процессы будут происходить и в странах Центральной Азии. Например, Казахстан, который является одной из наиболее экономически развитых бывших советских республик региона, стремится выстраивать отношения с Китаем и с Западом.
Таким образом, влияние России на постсоветском пространстве сокращается и, очевидно, будет снижаться и дальше.
Читайте также: Новый парламент Болгарии и старые споры: что будет с европейской помощью Украине
Скачивай приложение FREEДОМ в Google Play и App Store
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
