Вашингтон и Берлин на связи: убедил ли Мерц Трампа достойно поддержать Украину — мнения экспертов

Канцлер Германии Фридрих Мерц 5 июня впервые после вступления в должность посетил Вашингтон, где провел переговоры с президентом США Дональдом Трампом. Встреча прошла в Овальном кабинете Белого дома, как заявили стороны, в дружеской атмосфере, несмотря на обсуждение сложных тем, таких как война в Украине и торговые тарифы.

Канцлер Германии в Белом доме

Во время визита Мерц преподнес американскому лидеру символичный подарок — копию свидетельства о рождении его деда, который был родом из Германии. В ответ Трамп назвал немецкого канцлера “сложным, но приятным собеседником”.

Хотя в разговоре доминировал президент США, глава немецкого правительства акцентировал внимание на ситуации в Украине. 

“Он является ключевой фигурой в мире, которая действительно может (остановить это), оказывая давление на Россию”, — сказал Мерц о Трампе.

По его словам, США и Германия имеют общее видение конфликта и стремятся к его скорейшему завершению.

Канцлер также добавил:

“И я думаю… мы обязаны что-то сделать с этим сейчас, чтобы остановить это после трех с половиной лет, что является действительно ужасным. Посмотрите на детей, которых похитили из Украины в Россию. Это все ужасно. И поэтому мы говорим об инструментах, мерах, о том, что мы можем сделать, и мое личное мнение относительно этого четкое: мы на стороне Украины, и мы стараемся сделать ее все сильнее и сильнее, чтобы Путин прекратил эту войну”.

В беседе Мерц напомнил о годовщине высадки союзников в Нормандии. В ответ Трамп пошутил, что это “не самый приятный день для вас”. Тем не менее, канцлер отметил, что приехал, чтобы “позже обсудить, как мы можем помочь положить конец российскому вторжению в Украину”.

Трамп кратко подтвердил:

“Мы поговорим об этом”.

Президент США, в свою очередь, отказался прямо называть Россию агрессором, сравнив войну с “дракой между детьми в парке, которую не всегда надо сразу разнимать”.

Несмотря на это, канцлер ФРГ публично не стал спорить с такой оценкой и по итогам встречи заявил, что “крайне доволен переговорами”. Дональд Трамп также принял приглашение посетить Германию в ближайшее время, однако дата визита пока не определена.

Президент Украины Владимир Зеленский отреагировал на слова Трампа о детях: “Мы не дети с Путиным на детской площадке в парке… Он убийца, который пришел в этот парк, чтобы убивать детей”. Об этом глава государства сказал интервью ABC News. 

Канцлеру Фридриху Мерцу не удалось добиться ключевой цели своего визита — побудить Дональда Трампа к более активной поддержке Украины. Такое мнение опубликовала газета The New York Times.

Единственным достижением, отмеченным в Берлине, стало отсутствие публичного конфликта и доброжелательная атмосфера переговоров, которую Мерц охарактеризовал как “теплую”. Однако в стратегическом плане визит закончился без ощутимых результатов, пишет издание со ссылкой на источники среди немецких и американских чиновников. Трамп по-прежнему старается держаться в стороне от войны России против Украины, продолжая называть ее “войной Байдена”.

Дипломатия Мерца в оценках экспертов 

Удалось ли Мерцу склонить Трампа к более решительным действиям в поддержку Украины? Как Германия собирается компенсировать пассивность Вашингтона на международной арене? Способна ли Европа самостоятельно поддерживать Украину без лидерства США? На эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ ответили:  

• Михаил Подоляк, советник руководителя Офиса президента Украины;
• Штефан Мелле, директор Диалогового офиса по гражданскому сотрудничеству с Восточной и Юго-Восточной Европой;
• Роман Гончаренко, парламентский корреспондент Deutsche Welle;
• Людмила Покровщук, доктор философии, эксперт по внешним и внутренним политикам.

МИХАИЛ ПОДОЛЯК: США все еще ожидают от России готовности вести переговоры

— Были ожидания о готовности США ввести санкции в отношении третьих стран, которые поставляют российской армии оружие. Нужны такие меры, которые затронут ключевые отрасли экономики, включая банки и энергетический сектор страны-агрессора. К сожалению, всего этого мы пока не услышали.

Насколько я понимаю, Трамп продолжает играть в мягкую дипломатию по отношению к диктатору Путину. Считает, что Путин договороспособный и при этом совершенно не замечает то, что делает Россия в отношении Соединенных Штатов. А Россия систематически разрушает репутацию Соединенных Штатов как глобального, влиятельного игрока, страны, которая умеет защищать и свои интересы, и свои правила на внешних рынках. И страны, которая готова занимать лидерские позиции. Трамп продолжает уверенно говорить о том, что у него все еще есть рычаги влияния на Российскую Федерацию и лично на Путина.

Сам факт визита Мерца в Белый дом и такая публичная постановка вопроса о том, что нужны жесткие решения США, потому что Штаты могут ограничить возможности России вести войну против Украины, дорогого стоит. Об этом также заявляли практически все ключевые лидеры Европы, и они продолжают это делать. Но США, к сожалению, все еще ожидают от России готовности вести переговоры.

Россия затягивает мирный диалог с Украиной и создает видимость дипломатии. Войска РФ увеличивают количество ударов по Украине в последние дни и недели, задействуют гигантское количество дронов и ракет. Они откровенно бьют по центрам многих городов, и, соответственно, они считают, что вот такой тип ведения войны, удары по гражданскому населению дадут им другие результаты. 

ШТЕФАН МЕЛЛЕ: С Трампом работает только одно: сказать, что без него никак 

— Это была очень важная встреча. Мерц впервые приехал в Вашингтон после того, как его избрали канцлером Германии 6 мая. То есть он должен был себя там как-то позиционировать, установить реальные контакты.

Германия все-таки считается самой крупной и самой весомой страной в рамках Евросоюза. От нее ожидают некое лидерство — пусть даже совместно с Францией и Польшей, например. И очень важно было, чтобы это лидерство было признано как в Вашингтоне, так и самим Фридрихом Мерцем, и чтобы это увидели и в Америке, и по всему миру, и в Украине, и по Евросоюзу, и в самой Германии.

На днях были опубликованы результаты опросов в Германии. Итоги показывают, что Мерц за считанные два месяца получил от публики 13% дополнительной поддержки. То есть с очень низкого начального уровня в 23% (что, конечно, мало для только что избранного канцлера), он сейчас поднялся до 36%.

Это существенно — можно сказать, на 50% больше по отношению к первоначальным цифрам. А уровень в 36% в Германии уже позволяет, так сказать, управлять страной. Коалиция при этом выглядит не так уж плохо, и работает пока даже лучше, чем предыдущая. Важно, что люди сами связывают этот рост с внешней политикой, потому что именно с ней сейчас выступает Мерц.

Он занимается вопросами безопасности, армии, нового вооружения, в том числе по Украине. Если при этом, несмотря на то, что все эти темы нелюбимы для людей, его рейтинг растет — это означает, что делает он все не так уж плохо. У него действительно была сложная задача — удержать в рамках диалога Трампа, человека сложного, в европейском контексте.

Они решили эту задачу тремя способами. Во-первых, Трампунапомнили о его европейских, а точнее — немецких корнях. В подарок Трампу привезли копию свидетельства о рождении его дедушки, который был немцем. Это был, так сказать, посыл: “Дональд Трамп, твои корни тоже в Европе. Не забывай это, оцени”. Ведь именно колонисты из Европы создали Америку, пусть уже последние сто лет это и не столь актуально.

Во-вторых — не создавать скандалов. Ведь совсем недавно был инцидент с президентом Южной Африки, которого Трамп выставил в крайне неловком свете — обвиняя его в расизме и дискриминации. Это выглядело унизительно. Хотя и тот президент справился в итоге неплохо.

С Мерцем ничего подобного не произошло — и это уже считается успехом. Это говорит о том, на каком уровне сейчас находится президентская администрация и сам президент: чтобы не создавать скандалов, чтобы канцлеров не подставлять — это уже достижение.

И, конечно, сам Трамп использовал эту встречу, чтобы вновь критиковать бывшего канцлера Германии — Ангелу Меркель. Он обвинял ее в том, что она пустила мигрантов, что допустила “Северный поток – 2”. Это действительно были большие ошибки — как минимум вторая.

Может ли Мерц повлиять на Трампа — мы пока не знаем. Одним из предварительных итогов встречи стало именно то, что мы абсолютно не знаем, насколько ровными будут эти отношения. 

Среди приоритетов, разумеется, российская агрессия против Украины. Почему Трамп себя так ведет? Потому что это для него далеко. Это не его приоритет. Ему важно, чтобы он дома выглядел хорошо — и в истории. Многие говорят, что он всерьез нацелен на получение Нобелевской премии — за урегулирование какого-нибудь конфликта. Какая именно война при этом будет решена — неважно, главное, чтобы он вошел в учебники.

Раньше поддержка Украины со стороны США была очень весомой. Попытка Мерца — не только напомнить об этом, но и объяснить, почему так. Потому что Украина — это страна, на которую напали. Она не начинала эту войну. Это решение российского режима, это прямой указ Путина. Это агрессия людей, которые стремятся к имперскости, милитаризму, шантажу соседей и навязыванию сфер влияния.

Да, европейская задача по-прежнему в том, чтобы объяснять это хотя бы окружению Трампа. Чтобы кто-то рядом с ним ему нашептывал, о чем речь. Да, это будет продолжаться. Поэтому пусть другие европейские политики продолжают ездить — как Мерц.

Иногда срабатывают исключительные случаи — как во время его визита в Париж, когда Зеленский за 15 минут объяснил Трампу, что происходит. Это временно изменило его позицию. Ненадолго, но все же.

Трампу очень важно чувствовать себя важной фигурой. Если ему будут льстить — “Ты важен, без тебя никуда” — возможно, это подействует. Он не откажется от статуса. Предложения есть: и в Конгрессе, и среди военных, и в экспертной среде. Есть понимание, что нужно Украине. Но чтобы все заработало, нужна его подпись. И над этим все работают.

В то же время в Европе стараются развивать свои оборонные возможности — чтобы не только себя защищать, но и помогать Украине. Это длительный процесс. Нужны не только заводы, но и инфраструктура, кадры, цепочки поставок — целая система.

Это требует нескольких лет. И сейчас над этим работают. Но все не решится завтра. Нужен переходный период — трансформация, которая возможна только вместе с Соединенными Штатами.

РОМАН ГОНЧАРЕНКО: Мерц дал Трампу высказаться — и это сработало

— У Европы есть мощности, но нужны год-два, чтобы они заработали в полную силу 

Визит прошел намного лучше, чем ожидали в Германии.

То, что переговоры прошли в спокойной атмосфере, в Германии воспринимают как большой успех. Сам Мерц до этого общался с Дональдом Трампом несколько раз по телефону, и уже после визита в Вашингтон он сказал, что у них складываются хорошие отношения. Есть надежда, что какого-то противостояния между Берлином и Вашингтоном удастся избежать. Отношения Трампа с Ангелой Меркель, а она в той же партии, что и Мерц — это Христианско-демократический союз, — были более натянутыми, напряженными.

Это было связано с тем, что Ангела Меркель не скрывала критики в адрес Дональда Трампа во время его первого президентства. Мерц этого избегает, он усвоил уроки своих предшественников. Он говорил не очень много, давал Трампу высказаться. Поэтому есть надежда, что у них сложатся неплохие отношения.

Здесь важно отметить, что между ними есть и довольно важная идеологическая близость. И Трамп, и Мерц выступают за ограничение миграции. И Трамп, и Мерц считают, что Германия и Европа должны больше тратить на вооружение, включая помощь Украине. Поэтому, в целом, можно говорить об осторожной надежде, что Мерц будет пытаться продолжать влиять на Трампа. Но большой вопрос, насколько ему это удастся.

Пока никто из европейских политиков — ни французский президент, ни британский премьер, несмотря на тесные отношения Британии с Соединенными Штатами — не смогли повлиять на него настолько, чтобы он ввел, например, жесткие санкции против России.

У Трампа, конечно, есть рычаги давления на Германию. Это и тарифная политика. Одна из тем визита Мерца в Соединенные Штаты — завершение торговой войны, которую Трамп ведет со многими странами, включая страны Евросоюза. Германия очень сильно зависит от Соединенных Штатов, это ее главный торговый партнер.

Мерц приготовил аргументы. Он сказал, что Трампа раздражает большое количество немецких машин на улицах американских городов. И Мерц ответил: да, Германия действительно поставляет много автомобилей в США, но она также производит их на американской территории, и эти машины экспортируются потом, в том числе, в Германию. То есть он приехал с такой заготовкой.

Если говорить о военном давлении, то оно уже наблюдается. Оно не публичное, но результаты заметны. Дональд Трамп и его администрация явно не хотят, чтобы европейские страны поставляли в Украину мощные виды вооружений — в первую очередь, речь идет о “Таурусах”, возможно, и других системах. 

Я не верю, что Дональд Трамп будет требовать от Германии или европейцев прекратить поддержку Украины. Если он на это пойдет, я не думаю, что европейцы согласятся. Война идет на европейском континенте. Европейцы уже сказали, что будут поддерживать Киев столько, сколько потребуется. Мерц тоже это повторил.

Другой вопрос — ресурсы. Здесь очень важно, договорятся ли они о закупке американского оружия на европейские деньги для Украины. Я уверен, что этот вопрос обсуждался. Пока нет конкретных заявлений, но, думаю, мы их еще услышим.

Военные эксперты говорят, что Европа действительно может справиться. Не сразу, потребуется переходный период. Никто не знает, как поведут себя Соединенные Штаты. Опасения сохраняются, что они могут прекратить поддержку Украины. Но есть надежда, что европейцы смогут покупать у США оружие. И в этом — главная проблема.

Проблема — в определенных видах вооружений. Это крылатые ракеты, которые производятся, но в малом количестве, и системы ПВО, такие как Patriot, которых у Европы нет в достатке. Это американские системы, которые европейцы покупают у США и передают Украине, но их не хватает — ни Украине, ни для защиты восточного фланга НАТО.

Наибольшие опасения связаны с тем, что через 3–4 года Россия может напасть на одну из стран НАТО в Восточной Европе. Учитывая это, европейцы оказались перед дилеммой: с одной стороны, они хотят больше помогать Украине, с другой — боятся, что сами окажутся под ударом.

ЛЮДМИЛА ПОКРОВЩУК: Визит Мерца в Вашингтон — еще один повод для Трампа заявить о “несправедливой войне”

— Трамп пообещал пока не выводить войска Соединенных Штатов с территории Германии. Для Германии это сейчас очень важно, учитывая трансформацию и реорганизацию Бундесвера.

Мерца, конечно же, интересовал один из самых важных для Германии вопросов — это торговая политика. Потому что в 2024 году Соединенные Штаты стали крупнейшим торговым партнером Германии, опередив даже Китай. Импортно-экспортные операции между странами за 2024 год составили 253 миллиарда евро. Это профицитные отношения, что, конечно же, положительно для Германии.

Мы слышали, как Трамп раньше и в последнее время высказывался о Германии не в очень лицеприятном свете. Почему? Потому что этот профицит составляет 70 миллиардов евро. Именно поэтому Мерца особенно интересовала торговая сторона — как Трамп будет дальше действовать в своей торговой политике, особенно в отношении Германии.

Трамп заявил, что на сегодняшний момент стороны будут выходить на какую-то торговую сделку, и там есть ряд подвижных моментов. 

Относительно Украины были довольно противоречивые замечания Трампа — он говорил и о “детях в песочнице”, и о многом другом. Также он утверждал, что если Россия “выйдет за пределы”, то будут предприняты меры. То есть, по его мнению, Россия пока еще не вышла за пределы.

Мы также услышали, что если ситуация будет развиваться не так, как хотелось бы Трампу, будут приняты жесткие меры — и против одной, и против другой стороны. Поэтому прогнозировать, как дальше США будут действовать по отношению к Украине, пока сложно.

В 2025 году, который еще не завершен, Германия уже помогла Украине на 7 миллиардов евро. А за 2024 год, с начала полномасштабного вторжения России, помощь составила 43 миллиарда евро, из которых 15 миллиардов — это военная помощь.

Поэтому Германия сегодня — наш основной партнер в финансовой и военной помощи. Хотя с предыдущей администрацией ФРГ у нас были очень сложные отношения — помним, как тяжело трансформировалась позиция канцлера Шольца относительно войны РФ против Украины.

Германия будет задавать тренды. Учитывая, что США уходят с позиции глобального лидера, немцы будут это использовать. История Германии показывает, что ее не раз списывали, но она возвращалась и задавала тон.

Читайте также: Тихо, но масштабно и со стратегией: как Германия становится главным донором оружия для Украины