Поддержка Украины стала ключевой темой президентских выборов в Польше — что говорят эксперты накануне второго тура

На фоне жесткой борьбы между Каролем Навроцким и Рафалом Тшасковским, заявления о НАТО, риторика в адрес Украины и влияние ультраправых партий вызвали масштабную дискуссию в польском обществе и за его пределами.

В случае победы Тшасковского курс поддержки Польшей Украины, вероятно, сохранится, пишут аналитики. В то время как избрание Навроцкого может осложнить двусторонние отношения, в частности, из-за исторических противоречий.

Разрыв между двумя ключевыми кандидатами — минимален

19 мая официальные данные Национальной избирательной комиссии в Польше показали, что разрыв между кандидатами на пост президента является небольшим. Главные конкуренты — мэр Варшавы Рафал Тшасковский из партии “Гражданская инициатива” (31,2%) и директор Института национальной памяти Кароль Навроцкий, которого поддерживает оппозиция (29,7%).

Кандидат в президенты Польши Кароль Навроцкий вызвал острые реакции в политическом истеблишменте, заявив, что не подпишет ратификацию вступления Украины в НАТО. Премьер-министр Польши Дональд Туск назвал это заявление “государственной изменой”.

Навроцкий, выдвинутый от оппозиционной партии “Право и справедливость” (ПиС), заключил соглашение с лидером ультраправой партии “Конфедерация” Славомиром Менценом. В обмен на поддержку во втором туре Навроцкий пообещал не допустить членства Украины в Альянсе. Декларация, состоящая из восьми пунктов, была подписана в прямом эфире 19 мая.

“Сегодня вообще совершенно бессмысленна дискуссия о вступлении Украины в НАТО, то есть о том, как вступление Украины в НАТО поставит весь Североатлантический альянс в состояние войны с Российской Федерацией”, — заявил Навроцкий.

Несмотря на его заявления о необходимости мирного урегулирования войны России против Украины при участии ЕС, такие высказывания вызвали обвинения в пророссийской риторике.

Премьер-министр Дональд Туск назвал присоединение Навроцкого к требованиям ультраправых “самым громким скандалом этой кампании”.

“Членство Украины в НАТО является фундаментальным с точки зрения безопасности Польши. Последнее, что Польша должна делать, это реализовывать или поддерживать требования Путина. Не может быть лучшего термина, чем государственная измена для того факта, что кандидат в президенты Польши, который, собственно, только для того, чтобы понравиться господину Менцену в одной телепрограмме, говорит, что Польша никогда не согласится на вступление Украины в НАТО”, — заявил Туск.

Свою позицию выразил и посол Украины в Польше Василий Боднар, который в эфире RMF FM подчеркнул недопустимость ограничения прав Украины на евроатлантическую интеграцию.

“Двусторонние отношения, конечно, выстраиваются с точки зрения интересов стран. Здесь у нас общий интерес в безопасности. Решение запретить или ограничить некоторые права Украины неприемлемо, потому что это необходимо для существования страны. Сегодня Украина также воюет с оружием из Европы, включая Польшу, и я не понимаю постулатов, которые подрывают право Украины на интеграцию в НАТО”, — отметил он.

Согласно Конституции Польши, именно президент определяет внешнеполитический курс и отвечает за вопросы обороны. До второго тура выборов, который назначен на 1 июня, оба главных претендента — Кароль Навроцкий и Рафал Тшасковский от правящей партии “Гражданская платформа” — имеют примерно равный уровень поддержки. Об этом свидетельствуют данные опроса Ipsos, опубликованные Polsat News.

В отличие от Навроцкого, Тшасковский занимает более проевропейскую позицию и выступает за скорейшее вступление Украины в ЕС и НАТО.

По мнению экспертов, оба кандидата стремятся заручиться поддержкой избирателей националистических сил, которые собрали более 20% голосов в первом туре. На фоне этого Тшасковский обратился к обществу с призывом к объединению против правых радикалов.

“Я гарантирую, что буду работать с правительством, потому что сегодня, в это трудное время, нам действительно нужно сотрудничество. Нам нужно то, что обеспечит нашей стране мир. И не обманывайтесь тем, что вы видите, потому что мой главный оппонент, Кароль Навроцкий, — экстремальный политик. Это не Анджей Дуда. Дамы и господа, мой оппонент радикален и склонен к борьбе, а нам сегодня нужна тишина. Нам не нужен конфликт”, — заявил Тшасковский.

В ответ Навроцкий обратился к избирателям ультраправых с призывом к единству.

“Славомиру Менцену и всем избирателям “Конфедерации”. Сейчас не время для обсуждения экологических, политических или партийных вопросов. Доктор Менцен! Это время для спасения Польши”, — заявил кандидат от ПиС.

Действующий президент Анджей Дуда в выборах не участвует, поскольку завершил второй срок своих полномочий.

Польша перед выбором: кто станет лидером в эпоху угроз и перемен

Чем обернется заигрывание польских политиков с ультраправыми избирателями? Станет ли антиукраинская риторика новым трендом в польской политике? Удастся ли Польше сохранить проукраинский курс, несмотря на внутреннюю поляризацию? На эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДOM искали ответы: 

• Пьотр Кульпа, бывший член правительства Польши, экс-секретарь польской делегации в Парламентской ассамблее НАТО; 
• Мария Гелетий, кандидат политических наук, эксперт по международным отношениям Игорь
• Кравец, журналист Radio Reset Obywatelski (Варшава). 

ПЬОТР КУЛЬПА: Победит тот, кто лучше мобилизирует своих избирателей на форе российской агрессии 

— Нужно отметить большую мобилизацию всех партий, потому что кандидаты, которые победили, это партийные кандидаты. Польский президент не является лидером какого-то лагеря, в принципе это, я бы сказал, один из высоких функционеров государства с ограниченными полномочиями. Нельзя его сравнивать с позицией украинского или французского президентов. У президента есть право распустить парламент, например, если он не примет бюджет. 

Часть избирателей, которые голосовали на “Гражданскую платформу”, которая сейчас правит, ожидают, что будут учтены ошибки за последние 8 лет. И верят, что в случае победы Тшасковский в состоянии вести Польшу в русло европейской политики.

С другой стороны, победа представителя “Права и справедливости” открывает перспективу для досрочных выборов, потому что это будет тренд, показывающий, что Польша идет в правую сторону, потому что они ориентированы на Трампа.

Победит тот, кто лучше мобилизирует своих избирателей, и очень много зависит от третьего кандидата, от Славомира Менцена, который представляет партию “Конфедерация”. Эта партия раньше играла на антиукраинских сантиментах. Сейчас этого нет. 

В Польше одни ориентированы больше на Соединенные Штаты, вторые больше на Европейский Союз. Но одни и вторые понимают, что ни одно, ни второе направление не является идеальным, поэтому здесь нет “или-или”. 

Украина является сегодня военной державой, с технологиями — дроны, баллистические, крылатые ракеты. Вопрос, каким образом Польша может сделать так, чтобы поддержать это направление, потому что Соединенные Штаты, Берлин и Париж разделяют с нами общие ценности, но не разделяют общих рисков.

Общие риски у Польши есть со скандинавскими, балтийскими странами и с Украиной, в каком-то плане с Турцией. Сейчас стоит вопрос, кто будет более ориентирован именно на это направление. 

Польша это страна, которая имеет длинную историю, в которой маленькие дети знают, чем является Россия. Поэтому выбор между “Правом и справедливостью” и “Гражданской платформой” с точки зрения Москвы это выбор между чумой и холерой.

Интересы русских в Польше довольно сильно ограничены. Это отличает Польшу от Германии, Австрии, от многих западных стран. Потому что в Польше русские не воспринимаются как нормальные бизнесмены, как нормальные, культурные люди. Они здесь — представители империи, которые хотят нас уничтожить. Вот такой подход.

Поэтому Польша является жертвой гибридной войны со стороны России. Это прежде всего теракты, кибератаки. Но в политике я этого влияния не вижу. Кроме того, выборы президента не настолько значимы, чтобы здесь можно было чего-то достичь. В парламентских выборах будем это наблюдать на 100%.

МАРИЯ ГЕЛЕТИЙ: В повестке кандидатов — поддержка Украины, аборты и мигранты 

— Во-первых, сейчас еще сложно говорить, кто будет во втором туре. Потому что, если мы посмотрим на результаты, они очень близки. И у нас есть кандидаты, которые, очевидно, будут фаворитами других — тех, кто уже не прошел во второй тур, но получил определенную поддержку.

Есть кандидаты, за которых будут голосовать избиратели — например, за Навроцкого. А есть кандидаты, которые не прошли во второй тур, и их избиратели, скорее всего, будут голосовать за Тшесковского.

Но сейчас говорить сложно, потому что даже при приблизительной оценке видно: результаты обоих кандидатов очень близки друг к другу. Я думаю, во втором туре будет очень напряженная борьба между этими двумя кандидатами.

Если мы говорим о том, почему националистические и праворадикальные движения набирают популярность и поддержку, это общая тенденция, которую мы наблюдаем по всей Европе. 

Мы видели похожую ситуацию в Румынии, где пророссийский кандидат имел шансы на победу, но все-таки демократическому кандидату удалось пройти и победить во втором туре.

Есть и пример Польши. Россия очень умело вмешивается в выборы: использует социальные сети и другие способы влияния на людей. В Польше также говорили о вмешательстве — зарегистрированы фейковые сайты, имитирующие авторитетные западные СМИ, но фактически распространяющие фейковые новости и дезинформацию. Эти сайты поддерживали антиукраинскую позицию, утверждали, что не стоит поддерживать Украину и демократические силы.

Я думаю, это влияние также сказывается на результатах выборов, которые мы сейчас видим в Европе. Но я надеюсь, что Тшесковскому удастся победить во втором туре. Надеюсь, что диаспора и граждане Польши проголосуют за этого кандидата, потому что для Украины и Европы крайне важно, чтобы проевропейский курс Польши был сохранен. Чтобы не возникало проблем с исторической памятью, чтобы не усложнялись двусторонние отношения с Украиной, ведь это также может повлиять на отношения Польши с западными партнерами.

Говорят, что избиратели Менцена, скорее всего, будут голосовать за Навроцкого. Избиратели Шимона Холовни й Магдалены Бейат— за Тшесковского. Но есть еще категория людей, которые, потеряв своего фаворита, могут вообще не прийти на участок. То есть не обязательно, что избиратели одного кандидата проголосуют за “похожего” во втором туре.

Есть также люди, которые не проголосовали в первом туре по разным причинам — не смогли или проигнорировали выборы. Эти люди могут прийти во втором туре и именно они решат судьбу голосования. Потому что, если посмотреть на текущие цифры, можно сказать, что Тшесковский побеждает, но разрыв между кандидатами минимален — меньше одного процента. Это значит, что оба кандидата могут победить.

Вопросы внешней политики и обороны обсуждались всеми кандидатами, ведь для Польши, как страны, граничащей с Украиной, это крайне важно. 

Если посмотреть, как высказывались лидеры: Тшесковский поддерживает вступление Украины в ЕС и НАТО, подчеркивает необходимость поддержки Украины в войне, и утверждает, что Путин должен понести наказание за начало войны.

У Навроцкого немного иная позиция. Он делает акцент на национальную память и волынскую трагедию. Он говорит, что Украина может быть членом ЕС и НАТО, если решит эти исторические вопросы и наладит сотрудничество с Польшей.

Кроме того, оба кандидата высказывались за сокращение поддержки украинских беженцев в Польше.

Они подчеркивают, что поддержка должна оказываться тем, кто работает и платит налоги. А те, кто не работает, должны либо искать работу, либо возвращаться.

Также оба кандидата негативно относятся к России и Путину. Нельзя сказать, что кто-то из них пророссийский или поддерживает агрессивную политику РФ. 

Различия между ними касаются вопросов ЛГБТ и абортов: Навроцкий — сторонник традиционных семейных ценностей, а Тшесковский выступает за либерализацию в этих сферах, включая пересмотр закона об абортах, что для части избирателей является важной темой.

В целом, их позиции во многом схожи. Один — более националистический, другой — менее.

Мне кажется, что мы слишком многого ожидаем от Польши. Да, это партнер Украины, но у нас сложные отношения. Польша поддерживает Украину как страну, защищающую Европу от войны. Ведь если бы Украина не оборонялась, армия РФ могла бы оказаться в Польше. И у самой Польши немало проблем, особенно на границе с Беларусью. Это не военное вторжение, но можно говорить о “мигрантском вторжении”, когда Россия использует потоки мигрантов из третьих стран, чтобы дестабилизировать Европу.

Поэтому для Польши важно, чтобы Украина сдерживала войну. Европа тогда чувствует себя в большей безопасности. Но при этом Польша не готова воевать. Некоторые страны готовы отправить миротворцев в Украину, но Польша — нет. Тшесковский прямо говорит, что Польша не готова отправлять войска, так как нет поддержки в обществе. Они хотят, чтобы Украина была буфером, защищающим их от России.

Но если Польша не будет более активно поддерживать Украину, это может обернуться тем, что Польша не сможет защитить и себя, если ситуация ухудшится. Мы не знаем, будет ли Россия расширять фронт. Многие страны Балтии боятся, что станут следующей жертвой. Польша тоже под угрозой, учитывая границу с Беларусью.

Я думаю, второй тур будет сложным. Ожидается острая борьба за победу.

ИГОРЬ КРАВЕЦ: В польше стало модным критиковать Украину

— Партия “Право и справедливость” на самом деле центроконсервативная, скорее, на существующей политической сцене, а как раз за голоса ультра-националистов в Польше сейчас идет главная борьба, потому что опросы, которые проводятся перед вторым туром выборов, показывают, что у Рафала Тшасковского около 47%, у Карла Навроцкого тоже примерно столько же.

Рафал Тшасковский и Дональд Туск играют немножко, они понимают, что им нужно каким-то образом понравиться националистам, чтобы выиграть выборы и реализовать уже свою программу. Но им нужно быть, с одной стороны, более осторожным с украинским вопросом. Они не могут себе позволить явно антиукраинских высказываний, как Кароль Навроцкий. 

Та же самая проблема и у кандидата от “Права и справедливости” Кароля Навроского, который с одной стороны шел в начале кампании в сторону центра. Он как раз условно хотел соединить два крыла. А с другой стороны ему важно, чтобы избиратели в центре и очень сильно справа доверяли ему. Это очень сложная задача и поэтому партия “Право и справедливость” уже более 20 лет существования пытается соединить два крыла с очень сильного права и с очень такого консервативного, умеренного, думающего центра.

Эта борьба у “Права и справделивости” была всегда. В зависимости от политических ветров, очень часто эта борьба, несмотря на вот эту вот дискуссию, несмотря на инструментальное использование украинского вопроса, всегда заканчивалась победой Украины. Украинское крыло в конце концов там побеждало, но это тоже было связано с тем, что в Украине случалась какая-то новая катастрофа: в 2004, 2014, 2022 годах. которая была большой. И всегда из-за действий Кремля в украинских делах, а потом уже открытые просто агрессивные войны, “Право и справедливость” побеждало проукраинское крыло.

Поскольку сейчас идет большая борьба за 6 процентов, проукраинское крыло в партии “Право и Справедливость” прощает кандидату Каролю Наворскому его антиукраинские высказывания. Потому что для них важнее, чтобы Тшасковский не победил. 

Сейчас, к сожалению, в Польше стало модно критиковать Украину. Более патерналистский подход к Украине — это большое изменение.

“Диктат” ультра-националистов, которые не выигрывают выборы в парламенте, но которые главным партиям и главным кандидатам немножко диктуют и навязывают свою повестку — это большое изменение.

Навроцкий в отличие от Тшасковского, конечно, может совершать антиукраинские действия, но не слишком кардинально — по примеру Орбана, он тоже себе не позволит. Все-таки проукраинское центральное крыло для него тоже существенно. 

Читайте также: Евросоюз повышает расходы на оборону и поддержку Украины для сдерживания РФ — подробности (ВИДЕО)