Первая встреча в Варшаве: что изменит диалог Зеленского и Навроцкого

Президент Украины Владимир Зеленский 19 декабря в Варшаве провел встречу с президентом Польши Каролем Навроцким. Это первая личная встреча лидеров после инаугурации главы Польского государства. Польский президент назвал визит Зеленского в Варшаву плохой новостью для Москвы, тогда как президент Украины предложил Польше сотрудничество в сфере защиты от дронов. 

Первая встреча Зеленского и Навроцкого после инаугурации президента Польши

Во время встречи Владимир Зеленский заявил, что Россия пытается поссорить Украину и Польшу, однако без независимой Украины Москва станет угрозой и для Польши. Он также призвал политиков избегать резких заявлений, способных подорвать единство украинского и польского обществ, и пригласил Кароля Навроцкого посетить Украину.

“Очень надеюсь, что этот визит открывает новую и еще более весомую страницу в наших отношениях Украины и Польши, не просто соседей, но и двух европейских элементов, без которых во всей нашей части Европы просто не будет свободы, если не будет безопасности. Украинская и польская независимость — это фундамент, который позволяет каждой нации нашей части Европы жить свободно, так, как надо, без власти Москвы. Поэтому важно, чтобы мы с вами сотрудничали, чтобы с вами поддерживали друг друга”, — отметил президент Украины.

Кароль Навроцкий в свою очередь подчеркнул, что визит Зеленского подтверждает единство двух стран в стратегических вопросах и сотрудничестве в сфере безопасности. По его словам, Варшава последовательно поддерживает санкции против России на всех международных площадках и указывает на многолетнее подрывание Москвой международного порядка. Он также заявил, что Польша, как и другие европейские государства, является целью гибридных атак, включая удары беспилотниками и атаки на инфраструктуру.

“Мы ежедневно отмечаем гибридные действия, нарушения воздушного пространства, атаки на польскую инфраструктуру с помощью агентов Российской Федерации. Мы это чувствуем в Польше и по всей Европе. Мы стоим перед президентом Зеленским с осознанием того, как выглядят наши стратегические понятия безопасности. Мы воспринимаем Россию как неоимперскую постсоветскую страну, угрожающую всей Европе, Польше и Украине. Мы сознательно поддерживаем Украину — это не вызывает каких-либо сомнений”, — акцентировал он.

Зеленский также отметил готовность Украины продолжать диалог с Польшей в сфере безопасности, в том числе по защите от всех типов беспилотников, которые использует Россия. По словам президента, Украина стремится к солидарности в укреплении безопасности обеих стран, региона и Европы в целом.

“Сегодня Украина владеет наиболее передовыми технологиями защиты жизни людей и наиболее сильными возможностями производства оружия. Оружия, которое является современным, эффективным. И я предлагаю Польше весь этот опыт, мы сегодня об этом говорили с президентом, будем дальше продолжать эти контакты… Украина предлагает Польше консультации по защите от дронов”, — сообщил Зеленский.

В ответ Кароль Навроцкий не исключил возможности передачи Украине истребителей МиГ-29 в рамках такого сотрудничества.

“Эта встреча является доказательством этого, мы ищем симметричное стратегическое партнерство. Этот обмен МиГ на антидроновые системы не противоречит нашей политике. Итак, после решения формальных вопросов, думаю, что этот вопрос будет решен”, — заявил он.

Ранее Вооруженные силы Польши сообщали о продолжающихся переговорах с Украиной по передаче истребителей. Посол Украины в Варшаве Василий Боднар подтвердил, что Киев заинтересован в тесном контакте с новым польским руководством для обсуждения оборонного сотрудничества и поддержки мирных инициатив.

“Хорошо известно, что в государственном интересе Польши — чтобы Украина была с западным блоком. Украина сейчас защищает Европу, в том числе и Польшу, от российской агрессии. Многие поляки понимают: украинская оборона — это одновременно и защита их страны”, — заметил Боднар.

Отдельное внимание во время переговоров было уделено вопросам национальной памяти. Кароль Навроцкий выразил надежду на их быстрое решение, а Владимир Зеленский подтвердил, что Украина уважает историческую память Польши и ожидает взаимного уважения к собственной.

Между исторической памятью и общей угрозой: что стоит за польско-украинским диалогом

Как первая личная встреча Владимира Зеленского и Кароля Навроцкого в Варшаве повлияет на отношения Украины и Польши? Почему этот визит оказался важным сигналом не только для Киева и Варшавы, но и для Москвы? Как Россия пытается поссорить украинское и польское общества и какую роль в этом играет пропаганда? На эти вопросы в эфире телеканала FREEДОМ искали ответы: 

• Мирослав Чех, депутат Сейма Республики Польша II, III каденции;
• Мариуш Ковальчик, журналист издания PRESS; 
• Алексей Буряченко, кандидат политических наук, исполнительный директор “Международной ассоциации малых городов”. 

МИРОСЛАВ ЧЕХ: Если Украина падет, Россия не остановится на ее границах

— Мне показалось, что президент Карл Навроцкий, который много рассказывал на протяжении четырех месяцев о том, как он будет “по-мужски” говорить с президентом Зеленским, как это формулировали его сотрудники, на самом деле встретил его очень тепло. Их разговор, как я думаю, продолжался около часа — это более чем в два раза дольше, чем было предусмотрено протоколом. Разговор был продолжительным и, очевидно, содержательным. 

Президенты не разговаривают между собой час, когда встречаются впервые, о погоде или о семейной жизни. Это был разговор по существу, и это хороший признак того, что президент Польши с уважением относится к президенту Зеленскому, который приехал после большой победы на заседании Европейского Совета, когда Европейский Союз предоставил Украине 90 млрд евро на следующие два года для поддержки противостояния российской агрессии. Это очень хороший знак и очень серьезное достижение президента Зеленского и  ЕС.

Нужно сказать, что ключевым словом, вокруг которого шла очень жесткая борьба между Европой, Соединенными Штатами и Россией, были репарации. В так называемом мирном плане из 28 пунктов, который Дмитриев привез Стиву Уиткоффу в Майами, где они его обсуждали, было указано, что никаких репараций Россия платить не будет. Но сегодня мы понимаем, что не только будет платить, но под эти репарации Украина уже получила очень серьезные деньги — 90 млрд евро. И не только.

Таким образом, можно сказать, что процесс получения репараций со стороны России за вторжение в Украину и за эту жестокую войну уже начался. И это, на мой взгляд, является абсолютно большой победой.

Цель России — разжигание антиевропейских настроений в польском обществе. Это работает довольно успешно. Ей удалось сплотить вокруг антиукраинских настроений часть польского общества и политических сил, которые спекулируют на этой теме. Это первая и самая главная угроза, потому что политика польского правительства Дональда Туска является очень проукраинской. Проукраинской в том смысле, что Польша поддерживает все шаги, ведущие к справедливому миру в Украине и к победе Украины в войне с Россией. Это мощная позиция.

Акцент, сделанный во время визита президента Зеленского на парламентскую дипломатию, я воспринимаю как сильный шаг со стороны обоих государств, потому что в парламенте представлены политические силы с разными позициями — как проукраинскими, так и антиукраинскими.

Президент Зеленский после встречи с президентом Навроцким встретился со спикерами Сейма и Сената — двух палат парламента, а затем состоялась встреча с премьер-министром Дональдом Туском, личным другом президента Зеленского. Это очень важно. Это показывает, что Польша остается серьезным союзником Украины и что к этому союзническому сотрудничеству присоединяется и президент Кароль Навроцкий. 

Визит демонстрирует, что польские политики и государственные институты поддерживают союзнические отношения с Украиной.

Польша сегодня является ключевым элементом восточного фланга НАТО и восточной границей Европейского Союза. Это означает, во-первых, что политика Польши является частью политики НАТО и ЕС. Во-вторых, угрозы для Польши уже существуют. Они проявляются не только в виртуальном пространстве и социальных сетях, но и в так называемой кинетической форме.

В ночь с 9 на 10 сентября в Польшу залетел 21 дрон. Это были боевые дроны без боевой части. Президент Зеленский говорил, что в ту ночь на Польшу летели около 90 дронов, из которых 70 Украина сбила над своей территорией. После этого значительная часть польского общества осознала, что угроза со стороны России является физической, а не виртуальной.

Кроме того, в ноябре российские диверсанты совершили теракт на железной дороге между Варшавой и Люблином. Это стратегическая железнодорожная линия для украинской фронтовой логистики. Россия действует агрессивно уже непосредственно у границ Польши, и польские спецслужбы и государственные институты это осознают и активно противодействуют.

Сотрудничество в сфере безопасности имеет и практическое измерение. Польша готовит поставку Украине 14 истребителей МиГ-29. В ответ Украина обязалась поделиться технологиями в сфере дронов, ракет и средств радиоэлектронной борьбы. Это сотрудничество уже налажено и будет только развиваться.

Поляки постепенно осознают, что война — это реальность не только для Украины. Четыре года продолжается полномасштабная война России против Украины, но часть общества все еще думает, что если не обращать на это внимания, война не придет в их двор. Однако существует и значительная часть общества, которая осознает опасность РФ и понимает, что Россия готовится к агрессии против Польши.

Это не абстрактная формула. Если бы Украина капитулировала или если бы Америка и Россия договорились о капитуляции Украины, следующим шагом стала бы агрессия России против Польши, стран Балтии или Финляндии. Это осознание существует на общественном уровне. И слова премьер-министра Дональда Туска — это не запугивание, а констатация факта.

Если Украине выкрутить руки и заставить сдаться, Россия не остановится на украинских границах. Об этом говорят западные военные эксперты и министры обороны. Существует военная группировка, которая через год, два или три может пойти против стран Европейского Союза и НАТО. Это данность.

И когда Дональд Туск после заседания Европейского Совета выступал ночью с твердым и драматическим голосом, обращаясь к таким странам, как Бельгия, Германия, Франция и другим, он говорил о том, что они обсуждают свои интересы, боятся судебных исков и думают о банковских сделках. А для Польши и Украины это вопрос жизни, независимости и безопасности.

МАРИУШ КОВАЛЬЧИК: В отношениях Украины и Польши необходим политический баланс

— Важно подчеркнуть, что это не была встреча, на которой подписывались какие-то соглашения или документы. Это принципиально. Но мне кажется, очень хорошо, что они просто узнали друг друга лично. И я надеюсь, что теперь отношения между польским и украинским президентами будут только улучшаться.

Сам по себе этот визит не решает никаких проблем, но он может стать началом, своего рода перезагрузкой в отношениях между Польшей и Украиной. Тут важно подчеркнуть, что отношения с Украиной и международная политика в целом в Польше являются фактором внутренней политики. 

Как известно, в Польше идет серьезная политическая борьба между президентом и премьер-министром Дональдом Туском. 

Существуют факторы, которые политики используют в своих целях. Например, оказалось, что на пророссийской риторике в Польше невозможно заработать политические баллы. А вот на антиукраинской риторике — можно.

И здесь президент Навроцский до сих пор, условно говоря, заигрывал с людьми, у которых есть претензии к украинцам по историческим и другим вопросам. У них существует мнение, что Польша не должна так безусловно помогать Украине и нужно говорить с украинцами более жестко и, как им кажется, достойно. Этот электорат президент Навроцкий хотел удовлетворить.

Сейчас между президентами может появиться прямая линия общения. Если будут возникать какие-то вопросы, они смогут просто позвонить друг другу и обсудить их напрямую.

Очень хорошо видно, что Кремль хочет, чтобы Польша и Украина стали врагами. Я каждый день вижу российских ботов, которые пишут комментарии. Они не работают с аргументами, они работают с эмоциями. А где легче всего работать на эмоциях, если не на сложной польско-украинской истории.

Они используют тонкие моменты наших эмоций — украинских и польских, и, к сожалению, в некоторых сферах достигают своей цели. Речь идет не только об исторических вопросах. Например, в Польше живет очень много украинцев. В социальных сетях можно прочитать огромное количество постов о том, что украинцы якобы забирают деньги, что невозможно попасть к врачу, потому что украинцы занимают все места, и так далее. К сожалению, для определенной части людей это становится аргументами. Даже если у этих людей раньше не было негативного отношения к украинцам, они начинают в это верить. 

В политике между Украиной и Польшей необходим баланс. Чтобы некоторые польские политики не могли говорить, что Польша безусловно поддерживает Украину, а Украина якобы этого не замечает и не ценит. У части польских политиков существует претензия к украинцам и к украинской власти в том, что Польша не была вовлечена в переговоры между США, Европой и другими странами.

Кто-то говорит, что там участвуют Великобритания, Германия, Италия, а Польши нет, хотя Польша находится рядом и считает себя важным участником этих процессов.

АЛЕКСЕЙ БУРЯЧЕНКО: Польша и Украина должны поставить во главу угла безопасность и взаимную поддержку

— Президент Украины поступил правильно, приняв предложение посетить Польшу, несмотря на колоссальную дипломатическую динамику последних дней. 

Мне не хотелось бы, чтобы этот визит был излишне политизирован внутри Польши, хотя во время избирательной кампании мы действительно видели немало контроверсионных моментов. Сейчас для наших двух стран существует реальная возможность объединиться вокруг общей угрозы и общего врага. Потому что при отсутствии должного объединения, о чем говорил Туск, Европа действительно будет платить кровью. 

Я не думаю, что Польша сегодня готова к прямому военному противостоянию с Российской Федерацией. При этом потенциал объединения интересов и ресурсов Польши и Украины колоссален. Это может стать базисом для широкого спектра геополитических и геоэкономических союзов.

Потенциал того, что объединяет Украину и Польшу, значительно превышает то, что нас разъединяет в исторических ретроспективах. Поэтому, если польская сторона проявит политическую зрелость и мудрость, два лидера — президент Украины и президент Польши — смогут поставить во главу угла интересы безопасности двух стран, а не логику внутренней политической конкуренции.

Читайте также: Поддержка Украины и давление Кремля: выдержит ли Евросоюз собственные принципы перед угрозой войны