Що і хто стоїть за “зливом” розмови Віткоффа і Ушакова: аналіз експертів

У жовтні спецпосланець президента США Стів Уіткофф провів таємну телефонну розмову з помічником російського лідера Юрієм Ушаковим, запропонувавши спільно розробити мирний план для України. Віткофф рекомендував підготувати Путіна до розмови з Дональдом Трампом і запропонував створити аналог “20-пунктного плану”. Сценарій розмови є у розпорядженні ЗМІ.

Через кілька днів Трамп і Путін обговорили питання переговорів і змінили позицію щодо ракетних постачань Україні, а в медіа просочилися 28 пунктів мирного плану, який нібито пропонують США.

Про що говорили Віткофф з Ушаковим?

Спецпосланець президента США Стів Віткофф у жовтні провів телефонну розмову з помічником кремлівського диктатора Юрієм Ушаковим, якому запропонував разом працювати над мирним планом для України. Сценарій нібито їхньої розмови опублікувало видання Bloomberg.

Віткофф радив Ушакову, як підготувати Путіна до розмови з президентом США Дональдом Трампом: оформити аналог “20-пунктного плану”, представити Трампа як “людину миру” і провести дзвінок до його зустрічі з президентом України Володимиром Зеленським.

“Можливо, він скаже президенту Трампу: знаєш, Стів і Юрій обговорили дуже схожий план досягнення миру з 20 пунктів, і це може стати тим, що, ми думаємо, може зрушити ситуацію з мертвої точки, ми відкриті до таких розмов — вивчити, що необхідно для досягнення мирної угоди. Втім, між нами кажучи, я знаю, що потрібно: Донецьк і, можливо, обмін територіями десь. Але що я маю на увазі, це те, що замість того, щоб прямо так казати, говорімо більш оптимістично, бо так, я думаю, ми досягнемо угоди. І я думаю, Юрій, що президент дасть мені простір для маневру, щоб укласти угоду”, — опублікувало переклад стенограми нібито розмови Віткоффа та Ушакова BBC.

Через кілька днів після цієї розмови Трамп і Путін зателефонували один одному. Американський лідер заговорив про зустріч у Будапешті та змінив позицію щодо ракет Tomahawk для України.

Вже наприкінці жовтня Ушаков і головний перемовник Путіна Кирило Дмитрієв обговорювали передачу США російських пропозицій, які Вашингтон може видати за свій план.

Президент США Дональд Трамп відреагував на опублікований у ЗМІ сценарій, заявивши, що в таких діях немає нічого несподіваного.

“Я не чув аудіо, але це стандартна справа… Кожна сторона має йти на взаємні поступки”, — сказав він журналістам.

Трамп також повідомив, що мирний план скоротився з 28 до 22 пунктів.

Юрій Ушаков щодо опублікованого сценарію розмови зі Стівом Віткоффом заявив, що “сутність його бесід має закритий характер” і не коментує деталі.

Пізніше стало відомо, що спецпредставник президента США Стів Віткофф поїде до Москви на переговори з російським диктатором Путіним. А міністр армії Ден Дріскалл проведе окремі зустрічі з українською стороною.

За словами Дональда Трампа, американська команда за останній тиждень суттєво просунулась у погодженні мирного плану, в якому після доопрацювання залишилося лише кілька спірних пунктів. Він також зазначив, що оновлений документ формувався з урахуванням пропозицій як Києва, так і Москви.

Про результати переговорів Трампа інформуватимуть вищі посадові особи США, зокрема, віцепрезидент Джей Ді Венс і держсекретар Марко Рубіо.

Раніше 23 листопада у Женеві (Швейцарія) українська та американська сторони обговорювали початкові 28 пунктів мирного плану. За результатами переговорів Київ та Вашингтон підготували оновлений рамковий документ про завершення війни Росії проти України. Це зазначено у спільній заяві, опублікованій на сайтах Білого дому та Офісу президента України.

Переговори у Женеві були конструктивними й продуктивними, зазначається у документі. Сторони підтвердили спільну відданість досягненню справедливого і сталого миру та запевнили, що робота над спільними пропозиціями триває. Одночасно і Київ, і Вашингтон підтримуватимуть тісні контакти з європейськими партнерами. Остаточне рішення щодо цього рамкового документа прийматимуть президенти України та Сполучених Штатів.

Наслідки “витоку” в оцінках експертів

Хто і навіщо надав ЗМІ сценарій розмови Стіва Віткоффа і Юрія Ушакова? Як це може вплинути на обговорення мирного плану? Який вплив Кремля на Білий дім? На ці питання в ефірі телеканалу FREEДOM шукали відповіді:

• Михайло Подоляк, радник голови Офісу президента України;
• Олег Постернак, політтехнолог, керівник Центру політичної розвідки;
• Ігор Чаленко, політолог, голова Центру аналізу і стратегій;
• Пітер Дікінсон, редактор української служби Atlantic Council, видавець журналів Business Ukraine та Lviv Today.

МИХАЙЛО ПОДОЛЯК: За “зливом” розмови стоїть російська “партія війни“

— Для України важливо, що існує офіційна позиція адміністрації президента США Дональда Трампа. Вони запропонували мирний план — певну стартову конструкцію, навколо якої можна будувати переговорні комунікації. Як двосторонні, так і багатосторонні, якщо враховувати Європу та обговорювати можливі формати завершення війни.

Усі численні “зливи” в медіа стосуються того, як готувалась американська пропозиція і як будуються відносини США і Росії, а також хто є представниками адміністрації і як вони між собою комунікують. Все це матиме значення насамперед для внутрішньої політики США і Росії. Внутрішні дискусії там ідуть досить жорсткі. І це знову не про Україну, а про їхню внутрішню повістку.

На мою думку, позиція Дональда Трампа тут зрозуміла. Він вважає, що будь-який його спецпредставник, у цьому випадку Стів Віткофф, який працює з РФ, повинен глибоко розуміти ту сторону, з якою веде переговори, і вміти знаходити аргументи для неї. Важливо розуміти, що таке РФ, які у неї мотиви, чому Росія хоче отримати все, навіть коли не здатна досягти цього військовим шляхом.

Ми маємо максимально обережно ставитися до самого переговорного процесу. Ми розуміємо, що Трамп зацікавлений у завершенні війни й що внутрішня політична повістка у США може бути надзвичайно жорсткою. Розуміємо, що буде йти інформаційний тиск у різних напрямках.

Не сумніваюся, що за нинішнім “зливом” розмови Віткоффа та Ушакова стоїть “партія війни” у самій Російській Федерації. Вони не зацікавлені у завершенні бойових дій. Сам Путін, м’яко кажучи, теж не зацікавлений, адже війна дає йому суб’єктність і дозволяє контролювати внутрішній простір, підтримувати видимість глобальної значущості.

Навколо “партії війни” сформовані соціальні групи: не тільки “захисники” чи ультрапатріоти, а й ті, хто будує кар’єру чи заробляє на війні. Тому вони будуть саботувати будь-який мирний процес, шкодити репутації Трампа, який запропонував серйозну переговорну повістку, і шкодитимуть репутації США. Вони будуть зривати переговори.

На мою думку, більшість ознак свідчить, що “злив” здійснений самою Росією або частиною її еліти. Їхні завдання:

• повернути ситуацію до максимально руйнівної війни;
• вивести США із врегулювання як найбільш ресурсну країну, здатну тиснути на Росію;
• завадити американській військовій допомозі Україні та санкційним ініціативам, особливо нафтовогазовим;
• перешкодити розриву Європи з російськими енергоресурсами.

Паралельно Путін імітує готовність вести переговори. Росія постійно говорить про “готовність до дипломатичного врегулювання”, але врегулювати там нема чого: є факт неспровокованої агресії, яка припиниться, коли агресор її зупинить.

Путін імітує готовність співпрацювати зі США в економіці й особисто з Трампом, але одночасно нарощує удари по цивільному населенню України, руйнує критичну інфраструктуру, провокує Європу, перетворює Росію на мілітаристську автократію без політичної альтернативи.

ОЛЕГ ПОСТЕРНАК: РФ системно працює з адміністрацією Білого дому

— Ідея зустрічі президента США Дональда Трампа і президента України Володимира Зеленського виникла з результатів женевських переговорів між українською, американською і європейською делегаціями. Треба було на найвищому рівні погодити складні питання щодо НАТО і територій. Очевидно, що женевський проєкт передбачає необхідність подальшого контакту між Трампом і Зеленським. Це може бути й телефонна розмова, де вони зможуть поставити, умовно кажучи, “крапку з комою”.

Виглядає, Трамп просто не хоче зустрічатися з Зеленським, доки його спецпредставник Стів Віткофф не поїде до Путіна і вони не зрозуміють реакцію Російської Федерації на оновлений, модернізований женевський план після переговорів. Як тільки президент США отримає сигнал від Росії, він, думаю, рухатиметься далі.

Підозрюю, що Росія категорично не погодиться з деякими оновленими пунктами. Швидше за все, вона зробить наступний хід: запропонує певну рамку такого роду — “ми згодні з певними пунктами, вони вписуються в логіку війни, але відкидаємо ті пункти, які додали українці або європейці, бо вони не відповідають нашому розумінню реальності”. З такою позицією Трамп, ймовірно, і повернеться.

Українці дуже скептично, реалістично та іноді критично ставляться до дедлайнів завершення війни й способів її врегулювання. Це об’єктивно. Проблема в тому, що все впирається у волю військового злочинця Путіна, який має можливості та інструменти керувати конфліктом, посилювати його і використовувати шантаж і дипломатію.

Публікація Bloomberg стенограми розмови Стіва Віткоффа і Юрія Ушакова повністю це підтверджує. Вона показує, наскільки інструментально і системно Росія працює з адміністрацією Трампа. Для України це великий виклик.

ІГОР ЧАЛЕНКО: В Кремлі є внутрішня конкуренція

— У цьому випадку Російська Федерація побачила, що робота над документом почалася і його не відкинули. Тобто перекласти відповідальність за зрив переговорів на Київ або європейські країни не вийшло. Почалася робота, почали надходити адекватні пропозиції, а паралельно підіймалися питання, які не можуть бути прийняті.

Є певні “червоні лінії” — нормальна дипломатична робота, як вона й має виглядати, якщо мета справді врегулювати та завершити війну. Але росіянам це невигідно.

Тут, на мою думку, увімкнулися “яструби” — це лінія Лаврова, Патрушева, Медведєва. Там є внутрішня конкуренція з Дмитрієвим і Ушаковим. І всі ці зливи, які сталися, я на 99% впевнений, що це справа рук російських спецслужб. Вони часто запускають такі операції у публічній сфері, використовуючи тактику “чужого прапора”. Наприклад, заява Служби зовнішньої розвідки РФ, що Великобританія нібито намагається дискредитувати Трампа. І в той же день Bloomberg публікує відповідні записи.

Зараз смішно спостерігати вкиди, що ці записи нібито “злила” Україна. Але в них є свої захищені канали. Спроба видати це за українське прослуховування виглядає абсурдно. Це означає, що нібито прослуховують навіть президентську лінію з Путіним. Аргументи смішні.

Проте у спецоперації росіян очевидне одне: їхня умовна “партія війни” хоче продовження війни “до повного тріумфу”. І тут виникає складність. Ця ситуація змушує США діяти не лише у напрямку тиску на офіційний Київ, що вже було видно, але й посилювати тиск на Москву, а не знову відправляти Стіва Віткоффа домовлятися з кремлівськими представниками.

Отже, дипломатичний трек треба продовжувати, але водночас треба обговорювати ухвалення рішень, що забезпечать підтримку України, навіть якщо війна триватиме кілька років. Це стане сигналом для Путіна про потребу переходити до реальних мирних переговорів.

Робота над мирним планом триватиме — виходячи з курсу, взятого та опрацьованого у Женеві. Вже враховані українські “червоні лінії”, актуалізовані на засіданні Радбезу ООН. Питання гарантій безпеки залишається ключовим.

ПІТЕР ДІКІНСОН: Американські громадяни проти впливу РФ на позицію США

— Складається враження, що американці дуже поспішають з мирною угодою, і незрозуміло навіщо. Не видно, щоб росіяни кудись поспішали. Навпаки, вони почуваються досить спокійно і впевнено. Путін досі вважає, що все йде приблизно так, як треба, хоч і не в тому темпі.

Чомусь саме американцям потрібно швидко все вирішити. І якщо це означає погодитися на умови Росії, укласти угоду на кремлівських умовах, тоді незрозуміло, що змінилося за останні дні, щоб у США з’явилася така позиція.

Можливо, річ у тому, що Дональд Трамп і його радники виходять із логіки: “У мене є можливість укласти угоду, треба вкладати всі сили, і тільки я можу розв’язати це питання”.

Але мені здається, що фінал не мав наступати саме сьогодні. Це не той момент, коли можна поставити крапку. І Україна, як уже сказав Трамп, не збирається ставити крапку. Процес триватиме.

Зараз, на мою думку, недавні спроби набувають знайомої форми: ще два тижні — і дивитимемося, що буде далі, коли американська делегація приїде в Київ і Москву. Але поки не видно, щоб ми наблизилися до рішення ні щодо закінчення війни, ні щодо мирних домовленостей.

Виглядає, знову зайшли в глухий кут: Україна хоче одні умови, США — інші, і американцям це потрібно усвідомити та прийняти рішення.

Найцікавіше відбувається не в Києві, не в Москві й не в Європі, а всередині самої Америки. Останніми днями було помітно серйозну реакцію в Республіканській партії — від конгресменів, сенаторів і суспільства загалом. Американців принципово не задовольняє, що Дональд Трамп хоче домовитися на умовах Путіна.

Були навіть досить агресивні реакції. І, на мою думку, це матиме найбільший вплив надалі. Трамп має зрозуміти, що американці не хочуть, щоб Америка “здала” Росії Україну. Він має враховувати позицію свого суспільства.

Незалежно від позицій українців, європейців чи інших, американці хочуть, щоб США підтримували Україну. І Трамп, якщо думає про свої політичні інтереси, має це усвідомити.

Читайте також: Суттєвий прогрес: план США щодо завершення війни та переговори в Женеві проаналізували експерти