Что и кто стоит за “сливом” разговора Уиткоффа и Ушакова: анализ экспертов

В октябре спецпосланник президента США Стив Уиткофф провел тайный телефонный разговор с помощником российского лидера Юрием Ушаковым, предложив совместно разработать мирный план для Украины. Уиткофф рекомендовал подготовить Путина к разговору с Дональдом Трампом и предложил создать аналог “20-пунктного плана”. Стенограмма разговора есть в распоряжении СМИ.

Спустя несколько дней Трамп и Путин обсудили вопросы переговоров и изменили позицию по ракетным поставкам Украине, а в медиа просочились 28 пунктов мирного плана, который якобы предлагают США. 

О чем говорили Уиткофф с Ушаковым? 

Спецпосланник президента США Стив Уиткофф в октябре провел телефонный разговор с помощником кремлевского диктатора Юрием Ушаковым, которому предложил вместе поработать над мирным планом для Украины. Стенограмму якобы их разговора опубликовало издание Bloomberg. 

Уиткофф советовал Ушакову, как подготовить Путина к разговору с президентом США Дональдом Трампом: оформить аналог “20-пунктного плана”, представить Трампа как “человека мира” и провести звонок до его встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским.

“Может, он скажет президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсудили очень похожий план достижения мира из 20 пунктов, и это может стать чем-то, что, мы думаем, может, сдвинет ситуацию с мертвой точки, мы открыты к такого рода разговорам — изучить, что необходимо для достижения мирной сделки. Так, между нами говоря, я знаю, что нужно: Донецк и, может, обмен территориями где-нибудь. Но что я имею в виду, так это что вместо того, чтобы прямо так говорить, давай говорить более оптимистично, потому что так, я думаю, мы достигнем сделки. И я думаю, Юрий, что президент даст мне пространство для маневра, чтобы заключить сделку”, — опубликовало перевод стенограммы якобы разговора Уиткоффа и Ушакова BBC. 

Спустя несколько дней после этого разговора Трамп и Путин созвонились. Американский лидер заговорил о встрече в Будапеште и изменил позицию по ракетам Tomahawk для Украины.

Уже в конце октября Ушаков и главный переговорщик Путина Кирилл Дмитриев обсуждали передачу США российских предложений, которые Вашингтон может выдать за свой план.

Президент США Дональд Трамп отреагировал на опубликованную в СМИ стенограмму, заявив, что в таких действиях нет ничего необычного.

“Я не слышал аудио, но это стандартная вещь… Каждая сторона должна идти на взаимные уступки”, — сказал он журналистам.

Трамп также сообщил, что мирный план сократился с 28 до 22 пунктов.

Юрий Ушаков по поводу опубликованной стенограммы разговора со Стивом Уиткоффом заявил, что “суть его бесед носит закрытый характер” и он не комментирует детали.

Позже стало известно, что спецпредставитель президента США Стив Уиткофф отправится в Москву для переговоров с российским диктатором Путиным. А министр армии Дэн Дрисколл проведет отдельные встречи с украинской стороной. 

По словам Дональда Трампа, американская команда за последнюю неделю существенно продвинулась в согласовании мирного плана, в котором после доработки осталось лишь несколько спорных пунктов. Он также отметил, что обновленный документ формировался с учетом предложений как Киева, так и Москвы.

О результатах переговоров Трампа будут информировать высшие должностные лица США. В том числе вице-президент Джей Ди Вэнс и госсекретарь Марко Рубио.

Ранее 23 ноября в Женеве (Швейцария) украинская и американская стороны обсуждали первоначальные 28 пунктов мирного плана. По результатам переговоров, Киев и Вашингтон подготовили обновленный рамочный документ о завершении войны России против Украины. Об этом говорится в совместном заявлении, опубликованном на сайтах Белого дома и Офиса президента Украины. 

Переговоры в Женеве были конструктивными и продуктивными, отмечается в документе. Стороны подтвердили общую приверженность достижению справедливого и устойчивого мира и заверили: работа над совместными предложениями продолжается. При этом и Киев, и Вашингтон будут поддерживать тесный контакт с европейскими партнерами. Окончательное решение по поводу этого рамочного документа будут принимать президенты Украины и Соединенных Штатов.

Последствия “утечки” в оценках экспертов

Кто и зачем предоставил СМИ стенограмму разговора Стива Уиткоффа и Юрия Ушакова? Как это может повлиять на обсуждение мирного плана? Каково влияние Кремля на Белый дом? На эти вопросы в эфире телеканала FREEДOM искали ответы: 

• Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента Украины;
• Олег Постернак, политтехнолог, руководитель Центра политической разведки;
• Игорь Чаленко, политолог, председатель Центра анализа и стратегий; 
• Питер Дикинсон, редактор украинской службы Atlantic Council, издатель журналов Business Ukraine и Lviv Today.

МИХАИЛ ПОДОЛЯК: За “сливом” разговора стоит российская “партия войны”

— Для Украины важно, что существует официальная позиция администрации президента США Дональда Трампа. Они предложили мирный план — некую стартовую конструкцию, вокруг которой можно выстраивать переговорные коммуникации. Как двусторонние, так и многосторонние, если учитывать Европу и обсуждать возможные форматы окончания войны.

Все эти многочисленные “сливы” в медиа касаются того, как готовилось американское предложение и как выстраиваются отношения США и России, а также что представляют собой те или иные представители администрации, как они между собой коммуницируют. Все это, конечно, будет иметь значение прежде всего для внутренней политики самих США и, понятное дело, для России. Внутренние дискуссии там идут достаточно жесткие. И это опять же не об Украине, а об их внутренней повестке.

На мой взгляд, позиция Дональда Трампа здесь понятна. Он считает, что любой его спецпредставитель, в данном случае Стив Уиткофф, который работает по РФ, должен глубоко понимать ту сторону, с которой он ведет переговоры, и уметь находить аргументы для нее. Важно понимать, что такое РФ, какие у нее мотивы, почему Россия хочет получить все, даже когда не способна достичь этого военным путем. 

Мы должны максимально осторожно относиться к самому переговорному процессу. Мы понимаем, что Трамп заинтересован в окончании войны и что внутренняя политическая повестка в США может быть крайне жесткой. Понимаем, что будет идти информационное давление в разных направлениях.

Я не сомневаюсь, что за нынешним “сливом” разговора Уиткоффа и Ушакова стоит “партия войны” в самой Российской Федерации. Они не заинтересованы в окончании боевых действий. Сам Путин, мягко говоря, тоже не заинтересован, ведь война дает ему субъектность и позволяет контролировать внутреннее пространство, поддерживать видимость глобальной значимости. 

Вокруг “партии войны” сформированы социальные группы: не только “защитники” или ультрапатриоты, но и те, кто делает карьеру или зарабатывает на войне. Поэтому они будут торпедировать любой мирный процесс, наносить ущерб репутации Трампа, который предложил обстоятельную переговорную повестку, и вредить репутации США. Они будут срывать переговоры.

По моему мнению, подавляющее большинство признаков указывает на то, что “слив” произведен самой Россией или частью ее элиты. Их задачи:

• вернуть ситуацию к максимально разрушительной войне;
• вывести из урегулирования США как наиболее ресурсную страну, способную давить на Россию;
• помешать американской военной помощи Украине и санкционным инициативам, особенно нефтегазовым;
• воспрепятствовать разрыву Европы с российскими энергоресурсами.

Параллельно Путин имитирует готовность к переговорам. Россия постоянно говорит о “готовности к дипломатическому урегулированию”, но урегулировать там нечего: есть факт неспровоцированной агрессии, которая прекращается тогда, когда агрессор ее останавливает. 

Путин также имитирует готовность сотрудничать с США в экономике и лично с Трампом, но параллельно увеличивает удары по гражданскому населению Украины, разрушает критическую инфраструктуру, провоцирует Европу, превращает Россию в милитаристскую автократию без политической альтернативы.

ОЛЕГ ПОСТЕРНАК: РФ системно работает с администрацией Белого дома

— Идея встречи президента США Дональда Трампа и президента Украины Владимира Зеленского возникла из результатов женевских переговоров между украинской, американской и европейской делегациями. Нужно было на высшем уровне согласовать ряд сложных вопросов по поводу НАТО и территорий. Очевидно, что женевский проект предусматривает необходимость дальнейшего контакта между Трампом и Зеленским. Это может быть и телефонный разговор, где они смогут поставить, условно говоря, “точку с запятой”.

По-видимому, Трамп просто не хочет встречаться с Зеленским до того момента, пока его спецпредставитель Стив Уиткофф не побывает у Путина и они не поймут, какова реакция Российской Федерации на обновленный, модернизированный женевский план после переговоров. Как только президент США получит сигнал от России, он, думаю, будет двигаться дальше.

Подозреваю, что Россия категорически не согласится с некоторыми обновленными пунктами. Скорее всего, она сделает следующий ход: предложит некую рамку такого характера — “мы согласны с определенными пунктами, они вписываются в логику войны, но отвергаем те пункты, которые были добавлены украинцами или европейцами, поскольку они не соответствуют нашему пониманию реальности”. Видимо, с такой позицией Трамп и вернется.

Украинцы очень скептически, реалистично и порой даже критично относятся к любым дедлайнам по окончанию войны и по способам ее урегулирования. Это объективно. Проблема в том, что все упирается, к сожалению, в волю военного преступника Путина, который имеет возможности и инструменты управлять конфликтом, усиливать его и использовать шантаж и дипломатию.

Публикация Bloomberg стенограммы разговора Стива Уиткоффа и Юрия Ушакова полностью это подтверждает. Она показывает, насколько инструментально и системно Россия работает с администрацией Трампа. Для Украины это колоссальный вызов.

ИГОРЬ ЧАЛЕНКО: В Кремле есть внутрення конкуренция 

— В данном случае Российская Федерация увидела, что работа над документом началась, и его не отвергли. То есть переложить ответственность за срыв переговоров на Киев или на европейские страны не удалось. Началась работа, начали поступать абсолютно адекватные предложения, и параллельно поднимались вопросы, которые не могут быть приняты. 

Есть определенные “красные линии” — нормальная дипломатическая работа, как она и должна выглядеть, если цель действительно урегулировать и завершить войну. Но россиянам это невыгодно.

И здесь, как по мне, включились “ястребы” — именно линия Лаврова, Патрушева, Медведева. Там есть своя внутренняя конкуренция с Дмитриевым и Ушаковым. И все эти сливы, которые произошли, я на 99% уверен, дело рук российских спецслужб. Они очень часто запускают подобные операции в публичной сфере, используя тактику “чужого флага”. Вот, например, заявление службы внешней разведки РФ, что Великобритания якобы будет пытаться дискредитировать Трампа. И буквально в тот же день Bloomberg публикует соответствующие записи.

Сейчас довольно смешно наблюдать вбросы, что эти записи якобы “слила” Украина. Но у них же там свои защищенные каналы. Попытка выдать это за украинскую прослушку выглядит абсурдно. Это означает, что мы якобы еще и президентскую линию с Путиным прослушиваем. Аргументы смешные.

Но при этом в спецоперации россиян очевидно одно: их условная “партия войны” хочет продолжения войны “до победного”. И именно здесь возникает загвоздка. Эта ситуация вынуждает США действовать не только в направлении давления на официальный Киев, что мы уже и видели, и чувствовали, но и все-таки усиливать давление на Москву, а не пытаться снова отправить Стива Уиткоффа, чтобы он поехал разговаривать с кремлевскими представителями. 

Таким образом, необходимо продолжать дипломатический трек. Но одновременно нужно обсуждать принятие решений, которые обеспечат поддержку Украины, даже если война не закончится еще несколько лет. Это станет очередным сигналом для Путина о необходимости переходить к реальным мирным переговоров.

Работа над мирным планом, очевидно, будет продолжаться — исходя из того курса, который был взят и проработан в Женеве. Там уже учитываются украинские “красные линии”, актуализированные ранее на заседании Совбеза ООН. И, разумеется, вопрос гарантий безопасности остается ключевым.

ПИТЕР ДИКИНСОН: Американские граждане против влияния РФ на позицию США

— Такое впечатление, что американцы почему-то очень спешат с мирным договором и непонятно, зачем. Не видно, чтобы россияне торопились куда-то. Наоборот, они чувствуют себя достаточно спокойно и уверенно. Путин по-прежнему считает, что все идет примерно так, как нужно, пусть и не в том темпе. 

Почему-то именно американцам сейчас очень нужно все быстро решить. И если это означает, что нужно склониться в сторону России, заключить договор на условиях Кремля, то тогда вообще непонятно, что изменилось за последние дни, чтобы у США появилась такая позиция.

Возможно, дело в том, что Дональд Трамп и его советники исходят из логики: “У меня есть возможность заключить договор, нужно вложить в это все силы, и только я могу решить этот вопрос”. 

Но мне кажется, финал не должен был наступать сегодня. Это не тот момент, когда можно поставить точку. И Украина, как уже сказал Трамп, вовсе не собирается ставить точку. Процесс будет продолжаться.

Сейчас, по моему ощущению, попытки, которые были предприняты в последние дни, переходят в более знакомый нам формат: еще две недели и будем смотреть, что произойдет дальше, когда в Киев и Москву приедет американская делегация. Но пока я не вижу, чтобы мы приблизились к решению ни по вопросу окончания войны, ни по каким-то договоренностям о мире.

Похоже, мы снова заходим в тупик: Украина хочет одних условий, США — других, и американцам еще предстоит это осознать и что-то для себя решить. 

Самое интересное сейчас происходит не в Киеве, не в Москве и не в Европе, а внутри самой Америки. Мы видели за последние несколько дней очень серьезную реакцию внутри Республиканской партии — со стороны конгрессменов, сенаторов, да и общества в целом. Американцев принципиально не устраивает то, что Дональд Трамп хочет договориться на условиях Путина.

Мы увидели даже достаточно агрессивные реакции. И, мне кажется, именно это будет иметь самое большое влияние дальше. Трамп должен понять, что сами американцы не хотят, чтобы Америка “отдала” России Украину. Он должен реагировать исходя из того, чего хочет его общество.

Независимо от позиций украинцев, европейцев или кого-то еще, американцы хотят, чтобы США поддерживали Украину. И Трамп, если он думает о своих политических интересах, должен это понять.

Читайте также: Существенный прогресс: план США по завершению войны и переговоры в Женеве проанализировали эксперты