Не все на Западе понимают, что Россию получится усмирить только силой – Фесенко

Аппетиты российского президента Владимира Путина будут расти, если не дать ему отпор силой. Однако западные лидеры не всегда это понимают, пытаясь усмирить Кремль компромиссами, которые касаются статуса Украины и ее территорий. Такое мнение высказал политолог Владимир Фесенко в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA. По его мнению, Украина, напротив, поняла это и не собирается повторять ошибки прошлого.

— Киев полностью дал понять, чего он хочет. Владимир Зеленский готов идти на переговоры в случае, если российские военные уберут свои войска до административных границ 24 февраля. Потом будет идти речь уже и о деоккупации Крыма и Донбасса. Пойдет ли на это Москва, и как можно далее прогнозировать ход событий?

— Украинское руководство не просто в очередной раз об этом заявило, а поставило жесткое принципиальное условие: переговоры могут быть, но переговоры могут быть на условии вывода россиянами своих войск на административные границы до 24 февраля. Это сейчас принципиально важно не только для России. Это сигнал даже не России, а для части западных элит, которые сейчас начинают колебаться, они боятся затягивания войны. И они начинают посылать сигнал о том, что лучше прекратить военные действия, договориться о перемирии. Поэтому это сигнал, прежде всего, части западных элит о том, что Украина не намерена жертвовать своими территориями. Для нас является принципиальным освобождение оккупированных территорий. Задача-минимум — выйти на границы до 24 февраля, задача максимум — освободить все оккупированные территории. Пойдет ли Россия на такие требования Украины? На данный момент, я думаю, как минимум, это выглядит маловероятно. У Путина есть надежды, скорее, даже иллюзии, что удастся добиться каких-то успехов наступления на Донбассе, удастся закрепиться на юге. Это очень заметно. Россия окапывается на юге, усиливает там военное присутствие, и уже начинает действия по аннексии южных регионов Украины.

То, что они делали на Донбассе до войны, теперь они начинают делать на юге: это ускоренная раздача российских паспортов. А это означает, что Россия не хочет уходить. Поэтому для Украины обеспечить эффективные позиции на будущих переговорах значит, во-первых, сдержать врага и на Донбассе, и на юге, во-вторых, перейти в контрнаступление и выбросить его с оккупированных территорий. Это будет самый мощный, самый сильный инструмент дальнейшего ведения переговоров.

— Как понять, чего Россия хочет добиться путем переговоров?

— Они хотят выйти на некий “Минск-3” за счет Украины. Но мы уже научены горьким опытом, и думаю, Украина не будет идти на какие-то уступки, которые неприемлемы как для страны и народа, так и для руководства Украины.

— Хочу акцентировать внимание, что так называемый глава “ДНР” Пушилин сказал, что на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей будет проводиться референдум о вступлении в Российскую Федерацию. Это красная линия, после которой переговоры с Российской Федерацией просто можно даже не поднимать?

— Думаю, что да. Я напомню, что еще в апреле, когда появились разговоры о возможности проведения похожего референдума. Но тогда еще не было ясно, что это будет референдум о создании очередной так называемой “народной республики” либо о присоединении к России. Но речь шла о референдуме в Херсонской области. Уже тогда президент Зеленский четко сказал, что любая попытка аннексировать украинские территории будет означать прекращение переговорного процесса. Естественно, это касается и Донбасса, в том числе, и отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые контролируют сепаратисты при поддержке российских войск. В этом смысле никакой разницы нет. Тут я отмечу один очень показательный нюанс. Я напомню, потому что мы за три месяца уже очень сильно изменились, и вроде бы немного времени прошло, а период до войны уже кажется таким давним временем, что некоторые вещи мы немного забыли. Я напомню, что еще накануне начала войны глава так называемой “ЛНР” Пасечник заявлял о том, что они готовят похожий референдум. Но это было до войны. И потом они эту идею убрали, потому что планы в Москве поменялись. Они окончательно определились с началом войны. А сейчас к этой идее возвращаются. Очень похоже на то, что действительно сейчас в Кремле склоняются к тому, чтобы аннексировать все оккупированные украинские территории. Здесь разницы нет — на Донбассе эти территории или на юге Украины. И поэтому это, конечно, создает огромные риски для того, чтобы переговоры были полностью прерваны. И это должны понимать не только в Москве. Те политики на Западе, которые призывают к какому-то компромиссу, должны четко понимать, и соответственно, передать это Путину: любая попытка присоединения украинских территорий к России будет означать прекращение переговоров.

— И тут мне немного становятся непонятными заявления от некоторых наших международных партнеров. О чем это говорит? О том, что все-таки они вопреки ракетным ударам, уничтожению городов все равно верят в переговоры, и что каким-то диалогом можно прийти к какому-то консенсусу? Как Вы считаете?

— Отмечу, что сам призыв к России соблюдать правила войны, давать возможность оказывать гуманитарную помощь населению и не допустить жертв среди гражданского населения связан с тем, что Россия грубо нарушает все правила войны. Она ведет войну жестоко и кроваво вопреки всем международным конвенциям и соглашениям. Поэтому, даже те, кто призывают к переговорам, обращаются к Москве с требованием соблюдать правила. Иначе будет тяжело договариваться.

Теперь, что касается самих призывов о мире. Надо понимать, что это такой традиционный либеральный стереотип: лучше переговоры, чем война. Мы тоже так часто думали. И в 2014-2015 годах тоже исходили из этого, потому что надеялись на компромисс. И западные партнеры тогда убеждали тогдашнее украинское руководство, что надо договариваться, надо искать компромиссы, они пошли на эти убеждения, на компромиссы. Но нас горький опыт научил, к сожалению, для России любые компромиссы воспринимаются как проявление слабости. И тогда Путин собирается идти дальше. Это не только не ограничивает его агрессию, а наоборот усиливает, подпитывает его агрессивные намерения. В этом плане он очень напоминает Гитлера. Знаете, как реинкарнация Гитлера в 21-м столетии. На Западе не понимают принципиальной вещи: Путин — это не рациональный западный политик, для которого всегда компромисс на первом месте, и он готов их искать. Путин действует, как диктатор, как Гитлер, как захватчик, как агрессор. Он же нарушает все правила, ломает все правила. Поэтому пытаться играть с ним по правилам бессмысленно, поскольку он играет вне правил. Но западные политики этого не понимают.

А эмоционально, психологически, экономически, они, конечно, стремятся побыстрее завершить войну. Они боятся расширения войны. Вот начались разговоры, например, что якобы нынешняя ситуация напоминает период, когда страны не хотели войны, но постепенно вошли в состояние Первой мировой войны. Это тоже либо манипуляция, либо ошибка. Но, на мой взгляд, нынешняя ситуация напоминает период не перед Первой мировой войной, а перед Второй мировой войной. В чем его особенность? Тогда точно так же некоторые западные политики решили договариваться с Гитлером, идти ему на уступки. Чем это закончилось? Он все эти соглашения, которые с ним подписывали, растоптал, и в итоге началась Вторая мировая война. Поэтому надо агрессора остановить в самом начале, иначе он пойдет дальше. Это, к сожалению, пока на Западе не все понимают.

— Правительство Италии подготовило предложение по достижению мира в Украине, предусматривающее прекращение огня, подготовку принятия страны в ЕС и широкую автономию Крыма и Донбасса. Но мне это все напоминает времена восьмилетней давности, когда каждая страна ограничивалась рекомендационными резолюциями, советами, призывами остановить агрессора и так далее. Я правильно понимаю, что сейчас опять возвращаются к тем сценариям?

— Пока, скорее, это попытка забросить некие инструменты для будущих переговоров и обозначить свою роль как миротворца, как посредника. Тут есть даже определенная конкуренция. Раньше этим занимался президент Турции. Президент Франции пытался предпринимать соответствующие действия. На связи с Путиным был канцлер ФРГ. Вот сейчас итальянский премьер тоже пытается продвинуться в этом направлении. Но я абсолютно согласен, что это очень напоминает то, что было в 2014-15 году.

Я напомню, что Шольц после разговора с Путиным сам сказал, что российский президент не готов к переговорам и к поиску компромисса. Это оценка одного из переговорщиков. Если говорить о вступлении Украины в ЕС, да, это один из вариантов компромисса. Но суть его в том, что Украина отказывается от членства в НАТО, а в обмен получает перспективу членства в Евросоюзе. Именно этот сценарий обсуждался еще в марте. Тут тоже надо обратить внимание на коварность позиции России. Они сначала говорят, что мы не имеют никаких возражений — пусть Украина идет в Европейский Союз. А что мы слышим в последние недели? Уже официальные лица России говорят, что им мало отказа Украины от членства в НАТО, им также необходимо, чтобы Украина отказалась и от членства в Евросоюзе. Это же прямо противоречит итальянским предложениям. И это лишний раз показывает, что к сожалению, мирные предложения и благие намерения отдельных западных лидеров ведут в ад. Это продолжение ада войны. И они это должны понимать.

Также по теме:

Окопная война устарела, сейчас важна мобильность войск — Самусь

Целевая аудитория пропаганды Кремля – люди, живущие прошлым — Громаков

Украине не нужен промежуточный мир, ведь Россия снова нападет – Левченко