Киев прозрачно использует западное вооружение: как контролируется помощь — детали от экспертов

С начала полномасштабного российского вторжения помощь Украине от США составила 113 млрд долл. Целевое использование предоставляемого Украине вооружения стало в начале апреля предметом слушаний и дискуссий в Конгрессе США и в Комитете по международным отношениям Палаты представителей Конгресса США.

Генеральные инспекторы Министерства обороны США заявили, что они не выявили нарушений со стороны Украины в использовании западного оружия.

Ранее, в июле 2022 года, было обнародовано заявление представителя Европола Япа Оп Ген Оорта об имеющих у них данных о якобы контрабанде оружия из Украины. После требований Украины предоставить факты и доказательства Европол вышел с заявлением, что речь шла о существовании потенциальной угрозы попадания огнестрельного оружия “не в те руки”.

Тему прозрачности использования предоставляемого Украине вооружения в эфире телеканала FREEДОМ обсудили:

• Федор Вениславский, народный депутат Украины, представитель президента Украины в Верховной Раде, член комитета ВРУ по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки;
• Андрей Рыженко, эксперт Центра оборонных стратегий, капитан 1-го ранга запаса Военно-морских сил Украины;
• Николай Маломуж, генерал армии, руководитель Службы внешней разведки Украины (2005-2010 гг.);
• Евгений Дикий, экс-командир взвода батальона “Айдар”.

ФЕДОР ВЕНИСЛАВСКИЙ: Все виды вооружения используются исключительно по назначению

— Практически каждый день мы наблюдаем очередное обвинение в том, что оружие, которое Украина получает от США, западных партнеров, попадает в некие третьи страны. Проводятся какие-то расследования, демонстрируются какие-то доказательства. Все это является комплексной составляющей информационно-психологических операций России, которая стремится любым путем прекратить поставки вооружения [в Украину] от наших западных партнеров.

И наш комитет по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки, и временная следственная комиссия ВРУ, временная специальная комиссии ВРУ очень четко мониторят все вопросы, связанные с логистикой, с поступлением и распределением вооружения.

На сегодняшний день ни у нас, ни у наших американских и европейских партнеров нет никаких сомнений в том, что все виды вооружения поступают именно в Украину и никуда отсюда не уходят.

России, ее информационно-психологическими операциями, не удается вбить клин раздора между нами и нашими партнерами. И это очень хорошо, потому что они [россияне] очень боятся того вооружения, которое мы получаем, и того, как оно будет работать именно против их вооруженных сил — оккупационной армии.

В вопросах поставки оружия нужно понимать еще и другую составляющую — о ней мало кто говорит. Современные информационные технологии, трекеры (устройства для записи координат маршрута движения, — ред.) — ими оборудуют большинство американской военной помощи, европейской военной помощи. Отследить, куда направляются те или иные виды вооружения на сегодняшний день, в принципе, не составляет никаких проблем, даже без создания специальной мониторинговой миссии и других подобных структур.

Если бы действительно были случаи передачи Украиной получаемого вооружения в третьи страны — это стало бы известно практически молниеносно и, вне всякого сомнения, вызвало бы очень большой и политический и, скажем так, международно-правовой резонанс и скандал.

Все виды вооружения, полученные Украиной от США и наших западных партнеров, используются исключительно по назначению. Нет никаких сомнений в целесообразности продолжения этой помощи. Очередные пакеты военной помощи и от Соединенных Штатов, от Японии, от европейских стран свидетельствуют о том, что доверие [к Украине] полное, и все понимают, кто, о чем говорит, и что на самом деле соответствует, а что не соответствует реальности.

АНДРЕЙ РЫЖЕНКО: Поставляемое Украину оружие имеет уникальный код, он вносится в систему логистики НАТО LOGFAS

— Проконтролировать можно все. В том числе боеприпасы, которые поставляются в Украину в большом количестве. Думаю, США имеют такую систему, поскольку оружие они поставляют примерно в 180 стран мира. Это первый мировой экспортер.

США имеют очень четко прописанный алгоритм мониторинга конечного использования оружия.

Существует система, которая позволяет определить, что какие-то боеприпасы каким-то образом оказываются вне территории той страны, где должны быть. Если такая ситуация возникает — подключаются спецслужбы, и они проверяют, каким образом боеприпасы поставлялись (в рамках помощи, либо в рамках контракта) и как они оказались в третьей стране.

Показательной можно назвать ситуацию, когда Россия якобы расплатилась с Ираном частично за дроны захваченными в Украине комплексами “Джавелин” и “Стингер” (по данным британского телеканала Sky News, 20 августа 2022 года Россия доставила в Тегеран противотанковую управляемую ракету NLAW, противотанковый ракетный комплекс Javelin и переносной зенитно-ракетный комплекс Stinger, — ред.). Без этого, к сожалению, не можем обойтись. Это война, такое бывает. Но, опять же, механизмы защиты есть.

Любая поставляемая в Украину система оружия имеет свой уникальный код, и он вносится в систему логистики НАТО LOGFAS (была внедрена Минобороны Украины летом 2022 года, — ред.). Более того — каждая деталь этого вооружения, имеет свой код.

Система позволяет не только отслеживать местонахождение того или иного вооружения, но и если, например, возникает необходимость замены какой-то его детали, LOGFAS с легкостью определяет ближайшее место, где она есть — скажем, на складах НАТО, либо в стране НАТО. Это значительно оптимизирует поставку вооружения и обеспечение войск в целом.

НИКОЛАЙ МАЛОМУЖ: Пентагон и ЦРУ очень четко отслеживают все ресурсы, которые идут в Украину

— Российская Федерация, активно используя агентуру, продвигала “факты” якобы нецелевого использования средств [Украиной] и, тем более, вооружения и техники. Об этом в ООН заявлял Небензя (Василий Небензя, постоянный представитель РФ в ООН, — ред.).

Пытались также через Венгрию и через Грецию запустить такую информацию, через третьи страны. Но каждый раз международная целевая проверка указывала на то, что этого нет.

В США и республиканцы, и демократы согласились на создание общей комиссии для проверки. Такую проверку так же инициировали наши контролирующие органы.

С одной стороны, это финансовая система, которая создает условия для полного контроля, но она работает вместе с нашими партнерами. То есть мы проводим ведомственную проверку Минобороны.

Это комиссия, которая контролирует все поставки военной помощи: боевая техника, боеприпасы и финансовые ресурсы, которые идут по линии Минобороны. Там есть даже наблюдательные советы от общественности, активистов и военных. В данной ситуации это самая системная модель непосредственно на местах.

Но самой эффективной моделью является сотрудничество с теми организациями, которые сами занимаются поставками. Они формируют контролирующие органы и взаимодействуют с украинскими властями в плане сопровождением всего процесса, в первую очередь, конечно, с Госдепом США.

Но это больше финансовая помощь, и она контролируется также через Мировой банк, коммерческие банки и трастовые компании, которые взаимодействуют с Кабинетом министров Украины, Минобороны Украины, работают над логистикой и обеспечением контроля.

Это отработанная модель, которая не позволяет куда-либо просто так направлять эти средства. Пентагон и ЦРУ очень четко отслеживают любые ресурсы, прикрепляют чип и к военной технике, и к ящикам с боеприпасами, и к гуманитарной или технологической помощи, которая идет в Украину.

Поэтому в данный момент сказать, что кто-то где-то своровал, очень сложно. Наши партнеры провели ряд инспекций, особенно по тем заявлениям, которые звучали со стороны стран Запада. Кабмин, Министерство обороны и руководство ВСУ дали полную информацию вплоть до проверок на фронте.

И в этой ситуации получилось, что все заявления россиян — это фейк.

ЕВГЕНИЙ ДИКИЙ: Основная задача России — сорвать поставки нам западных вооружений

— По мере того, как Россия терпит поражение на нашем фронте — назовем его условно восточным — все больше усилий они сосредотачивают на том [направлении], который я называю “западным фронтом”.

Там не летят снаряды, там не летят пули, и, как правило, не проливается кровь. Хотя кого-то могут убрать, или устроить взрывы, как на чешских складах в свое время (речь о взрывах на складах боеприпасов в чешском Врбетице в 2014 году, организованных российскими спецслужбами, — ред.).

В целом там [на Западе] как бы фронт тихий и холодный, но там работают деньги и средства массовой информации.

И основная задача, которая стоит перед Россией и сейчас, и уже достаточно давно — сорвать поставки нам западных вооружений. И надо отдать должное: на “западном фронте” они достигли больших успехов, чем на “горячем” восточном.

Например, решение о танках ими было задержано, по сути, на полгода. Да, оно в итоге все равно состоялось, мы своего добились, и партнеров убедили. Но вы понимаете, что такое плюс-минус полгода в условиях войны? Сколько людей могло бы жить, если бы, например, те же “Леопарды” приехали полгода назад.

На Западе, к сожалению, российской пропаганде довольно много удается. И для западных обывателей там используются две основные страшилки. Вообще-то их три, но одна уже перестает работать — это страшилка так называемой эскалации.

Остаются две страшилки, которые на Западе, к сожалению, пока заходят. Страшилка первая — оружие, которое попадает в Украину, дальше никем не контролируется. А война — это хаос. И потом это оружие появляется где угодно, на всяких африканских или азиатских рынках, и его могут купить любые партизаны и террористы. Это страшилка номер один.

И страшилка номер два — это репутация Украины как тотально коррумпированной страны. Мол, вы понимаете, сколько они крадут денег налогоплательщиков? Второй страшилкой, в основном, оперируют лоббисты. Это их самый любимый аргумент.

Страшилка о том, что Украина является чуть ли не эталоном коррупции, на самом деле далека от действительности.

Да, Украина — страна достаточно коррумпированная, но, мягко говоря, не самое коррумпированное государство в мире. Но в российской мифологии мы выглядим чуть ли не эталоном коррупции для всего мира.

Следовательно, дальше делается вывод: все деньги американских налогоплательщиков будут просто украдены. Ну, а для европейцев больше заходят слухи о том, что оружие разойдется в неизвестные руки, и завтра с ним придет ИГИЛ.

Обе страшилки в данном случае совершенно не обоснованы. Да, мы отлично знаем, что наша страна и наши власти в этом плане, мягко говоря, не идеальны. Украина — страна с большой коррупцией, но и с очень серьезной борьбой с ней.

Что касается западного оружия, деньги за которое якобы украдут. Рассказывать о том, что деньги налогоплательщиков разворуют, вообще не получается. Мы эти деньги не видим, к нам приезжает уже готовое “железо”. И все работы по его расконсервации, по его обслуживанию оплачиваются непосредственно в США и странах Западной Европы. То есть сюда приезжает под ключ готовое “железо” и готовые боеприпасы.