Как принудить Путина к миру — мнение экспертов и зрителей телеканала FREEДОМ

Киев готовится к Глобальному саммиту мира, который пройдет в середине июня в Швейцарии. Союзники Украины на встрече высокого уровня будут обсуждать рычаги давления на Россию для прекращения войны. Данное мероприятие Кремль пытается сорвать, потому что Путину не нужен мир — ему нужна война.

“Как принудить Путина к миру?” — таким был вопрос, который телеканал FREEДОМ поставил зрителям и экспертам.

Читайте также: Россия хочет сорвать саммит мира в Швейцарии: что об этом говорят эксперты

Мнения зрителей

Мнения зрителей телеканал FREEДОМ разделились: одни считают, что принудить российского диктатора к миру невозможно, другие — что все-таки у Запада есть рычаги давления, в частности предоставить Украине еще более эффективное оружие, перенести войну на территорию России или добиться выполнения введенных санкций:

• “Ракетой по Кремлю и ультиматум в 24 часа. У НАТО есть такие возможности”, “Грохнуть этого ублюдка Путлера!”, “Упокоить с миром”, “Собрать деньги и грохнуть”;
• “Путлер должен умереть, только уничтожить!”, “Ликвидировать. Это наилучший вариант”;
• “Ликвидация ничего это не даст… Он (Путин) — просто верхушка айсберга”;
• “Это как призывать безумца взяться за ум. Никак. Агрессивных безумцев только изолировать от общества”. — “А может, и все [российское] общество изолировать от цивилизованных людей?” — “Это наилучший вариант! Они же там все так любят “совок”, так пусть и ощутят все его прелести — посидят за “железным занавесом”;
• “Этот вопрос, аналогичен вопросу — как принудить Гитлера к миру? Как принудить маньяка, наслаждающегося убийствами и кровью? Никак! Только уничтожить, как опасного террориста. Сам Путин никогда не остановится — он заражен бешенством человеконенавистничества!”;
• “Этот вопрос можно задать так: если бы Путина не было и у власти в России и было бы другое руководство, была бы война между Россией и Украиной или нет?”;
• “Разве ХАМАС хочет мира и выдать заложников? Нет никакой разницы между Кремлем и ХАМАСом. Оба жаждут войны, террора и хаоса”;
• “Если бы у Еврейского государства не было “Железного купола”, F-16, “Меркава” и остального вооружения, то мусульмане давно сожрали бы с потрохами. Слава ВСУ и ЦАХАЛУ!”;
• “По моему мнению, удары в ответ должны осуществляться незамедлительно по территории России, и в полном объеме. Никакие войны не выигрываются, не нанося ответных действий по территории врага. Дронами вести ответку смешно. Пора переходить к серьезным действиям”;
• “Если бы четко следили за наложенными санкциями и поставляли всё оружие, которое требуется ВСУ, сейчас, а не через полгода, — возможно, и был бы результат, который принудит Путина вывести войска с территорий Украины”;
• “Мир для Путина — это капитуляция и исчезновение Украины. Разговаривать не с кем. Это террористы, которые живут в параллельной реальности. Надо, чтобы это поняли все страны. Поэтому саммит мира, поставки оружия и военная помощь помогут на поле боя. Силу можно победить разумом и законом. Надеюсь…”.

Мнения экспертов

В эфире телеканала FREEДОМ над вопросом — как принудить Путина к миру — рассуждали:

• Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента Украины;
• Олег Саакян, политолог, соучредитель “Национальной платформы стойкости и сплоченности”;
• Леонид Гозман, российский оппозиционный политик.

ЛЕОНИД ГОЗМАН: Путин эту войну не прекратит никогда

— У меня в этом смысле мнение очень печальное, пессимистическое. Я полагаю, что невозможно Путина принудить к миру.

Мне кажется, что он не может отступить. Прежде всего, по политическим причинам: если он отступает — он теряет корону, а вместе с короной, может быть, и голову. И по психологическим причинам: он слишком далеко зашел, он всю свою жизнь поставил на эту войну. И он эту войну не прекратит никогда.

Давайте представим ситуацию. Если так случиться на фронте и Запад вывернет руки Зеленскому, то, может быть, и состоятся переговоры между Украиной с союзниками и Россией. Может быть. И эти переговоры могут к чему-то привести — не знаю, к чему, но допустим. И будет подписан мир. Я не хочу быть пессимистом, но я не верю, что будет мир. Думаю, что будет прекращение огня. А Путин просто воспользуется передышкой, чтобы зализывать раны, подготовить новые арсеналы и пойти в новую атаку.

Мне кажется, что режим Путина уже таков, что они не могут без войны. Мне кажется, война будет продолжаться до тех пор, пока Путин будет у власти в Кремле.

Русский писатель Владимир Войнович в романе “Москва 2042” описал ситуацию, что глава государства улетает в космос, летает по околоземной орбите и из космоса управляет страной. Это его предсказание сбылось на 20 лет раньше — 2022 году. Путин улетел в космос — он живет в совершенно параллельной реальности. И из-за этого, кстати, война началась. Он ведь реально верил в то, что украинские солдаты будут сдаваться в плен. Он реально верил в то, что его войска будут встречать цветами. Он реально во все это верил, понимаете?

И на сегодня основные цели Путина остались неизменными. “Денацификация” — это бессмысленная болтовня. Целью было и есть, с моей точки зрения, — уничтожение Украины. Уничтожение Украины как политического субъекта, культурного субъекта. Ее не должно быть, она должна войти в состав Российской Федерации в той или иной форме.

И Путин об этом говорит открыто. Напомню, за несколько дней до “выборов” он сказал, что воссоединение Украины и России неизбежно. То есть он как верховный главнокомандующий РФ обозначил свою цель. И пока не воссоединятся Украина с Россией, то цель войны для него не будет достигнута. А по моему мнению, такая цель войны никогда не будет достигнута.

Другое дело, что пребывание Путина у власти очень сильно зависит от положения дел на фронте. Я убежден, что когда украинские доблестные солдаты освободят Крым, режим Путина закончится. Не исключено, что он сильно заколеблется, когда украинская армия выйдет к Азовскому морю или уничтожит Крымский (Керченский) мост.

МИХАИЛ ПОДОЛЯК: Война должна быть перенесена на территорию России

— Победа Украины, несомненно, будет определяться проигрышем России. Россию победить — возможно, освободить свои территории — возможно, если рационально подходить к анализу ситуации, в которой мы находимся, к тем ресурсам, которые применяются нами и Российской Федерацией.

Безусловно, если мы не переносим войну на территорию России, то она может длиться очень долго.

Россия — это не та страна, которая заинтересована в собственном развитии. Это та страна, которая заинтересована в уничтожении, в пожирании соседей. И для России перевод нынешней интенсивной войны в войну низкой интенсивности, как было с 2014 года, — это единственная среда выживания.

То есть они должны все время находиться внутри войны. Войны разного формата — этапы горячей войны должны перемежаться с этапами холодной войны, гибридной войны, информационной войны. А иногда они должны двигаться параллельно, как сегодня. Только это позволяет России существовать, потому что никаких иных смыслов, кроме как экспансии, в существовании российского вида цивилизации нет.

Чтобы Российская Федерация проиграла, нужно выполнить несколько условий.

Первое — это экономика. То есть Россия должна иметь ограниченные ресурсы, которые не будут способны одновременно покрывать расходы на военные инструменты и покрывать социальные программы, мобилизационные программы и так далее. Пока Россия, к сожалению, имеет доступ к глобальным рынкам, она может продавать, пусть и по демпинговым ценам, свои накопленные ресурсы и таким образом финансировать войну.

Второе — несомненно, война должна быть перенесена на территорию России, и количество уничтоженной военной техники, военных объектов должно несоизмеримо вырасти. Для этого нужны определенные инструменты. И как дополнение к этому должны быть расширены возможности таких подразделений как “Русский добровольческий корпус”, легион “Свобода России”, которые состоят из граждан РФ, и которые готовы эффективно работать на территории РФ, вовлекая в эту работу все больше граждан, которые альтернативно смотрят на будущее Российской Федерации.

Как только россияне будут видеть обвальное поражение России в Украине, то внутреннее напряжение в РФ будет только нарастать.

Третья часть — в России нет сильной силовой вертикали, как это ни парадоксально звучит. В России нет тотальной монополии на все. То есть, она формально присутствует, но как только на территорию РФ начнут возвращаться обозленные люди с оружием, то вся эта силовая вертикаль очень быстро рассыплется. Мы это видели прошлым летом во время неудавшегося похода на Москву “вагнеровцев”. Мы это видим в событиях в “Крокус Сити Холле”. Мы это видим сегодня в жестком противостоянии с силовиками в Дагестане, в Башкирии.

Эти проявления четко говорят, что Российская Федерация — это колосс на глиняных ногах. Это такое хрупкое состояние, которое сейчас держится только за счет вот ракетных ударов по Украине, за счет постоянных атак на том или ином направлении фронта и за счет своей “победобесной” пропаганды — мол, мы там отвоевали еще 100 метров ценой, условно говоря, полутора тысяч жизней.

15-16 июня в Швейцарии пройдет инаугурационный саммит мира. На нем для Украины важно зафиксировать следующие позиции.

Первое — что украинская формула мира является единственной правильной дорогой к справедливому миру как таковому. То есть война должна закончиться на основании этой формулы мира. Формула должна быть имплементирована в действие, а не остаться декларацией.

Второе — для Украины важно собрать большое представительство стран на этом форуме — 80, 100, 120 стран.

И особый акцент Украина старается делать на страны “нейтрального полюса”. Это не только страны глобального Юга. Было бы чрезвычайно важно, чтобы такие страны как Китай, Бразилия, ЮАР, Индия, Саудовская Аравия, ОАЭ и так далее принимали активное участие в этом форуме.

Потому что как только все придут к пониманию того, что такое справедливый мир, почему он важен для глобального политического процесса, а не только для Украины, но и для других стран, — вот тогда давление на Россию существенно возрастет.

И тогда будут изменены параметры информационного глобального пространства. Потому что когда страны будут понимать, что пытается делать Россия пропагандистски, то у России начнутся большие проблемы с распространением своего сигнала.

Сегодня, к сожалению, многие нейтральные страны воспринимают войну РФ против Украины как какой-то небольшой территориальный конфликт, который был спровоцирован непонятно кем, непонятно когда. Россия очень много тратит денег на эту примитивную пропаганду. И будем справедливыми, например, Латинская Америка или страны Африканского континента вряд ли детально исследуют, что происходит в той или иной стране Восточной Европы. Если они неглубоко погружены в вопрос, то, конечно же, влияние российской пропаганды чувствуется в этих странах. И своими выступлениями в том же Совете безопасности ООН россияне тоже посылают сигнал — смотрите, нас же не выгоняют из этого органа, нам же не запрещают вести свою пропаганду войны.

Вот это все нужно исправлять.

Россия прекрасно понимает, какие результаты мы хотим получить. Россия понимает, что если на саммите соберется более 80-100 стран, это будет выглядеть совершенно иначе. Потому что Россия сегодня может официально собрать на какой-нибудь форум разве что Северную Корею, Иран, Беларусь и еще несколько стран бывшего Советского Союза.

Поэтому для РФ главное — сорвать явку, чтобы на саммите мира было меньше стран. Поэтому для России важно как можно сильнее ударить по тем странам, которые занимают нейтральную позицию. Для этого РФ будет делать все, что возможно, — шантаж, информационное давление и так далее. Или, наоборот, будет сулить какие-то дополнительные доходности, демпинговые цены на ту же нефть.

ОЛЕГ СААКЯН: Дипломатические усилия строятся вокруг формулы мира именно для того, чтобы мир стал способным к принуждению агрессора

— Чтобы ответить на вопрос, какие есть рычаги давления на Путина, посмотрим, каковы задачи саммита мира и формулы мира. Их несколько.

Первое — это изменение контекста, в котором существует российско-украинская война, который во многом отравлен российской пропагандой. Например, в мире присутствуют оценки российско-украинской войны как рядового конфликта, каких в мире достаточно много. И абсолютное большинство иных конфликтов — это споры между государствами, которые дошли до своего крайнего уровня эскалации — военного противостояния. И мир со времен Второй мировой войны привык к тому, что в такой ситуации необходимо посадить стороны за стол переговоров и найти некий компромисс между ними.

То есть роль мирового сообщества — это посредничество.

И лишь только во Второй мировой войне мы имели последний пример, когда мир имел дело не со спором, а с международным преступлением. Поэтому в отношении российско-украинской войны используется формулировки “незаконная война” со стороны Российской Федерации (потому что бывают законные), “не спровоцированная” (так как бывают спровоцированные), “агрессивная война” (потому что бывают не агрессивные).

Поэтому первый важный для нас момент — изменить стереотипное восприятие, убедить, что мы имеем дело не со спором двух стран, а имеем дело с преступником и жертвой целого ряда преступлений в контексте этой российской агрессии.

Второе — поменять призму с фокуса на размерах стран, на том, кто сильнее, кто слабее. Ведь именно этого и хочет агрессор. На стороне Российской Федерации играет география, история. Эта страна кажется многим могущественной и большой. И у скептиков возникает вопрос: ну, как может Украина победить такую большую Российскую Федерацию?

И когда заходит речь о переговорах, то все время мы действуем в хвосте инерции того, что агрессор силен (то есть он будет отказываться от недополученных результатов), а жертва — слабее (то есть Украина должна отказываться от того, что имела). То есть Россия должна отказаться от того, что недополучила, от того, что ей не удалось. А Украина должна отказаться от того, что она потеряла, смирившись с этим. Так происходило с 2014 года. И это вторая часть, которую Украина старается поменять своей формулы мира.

Третий момент: агрессия против Украины — это лишь один из разрезов проблем, которые создает Россия. Российская Федерация бьет по мировому устройству, по коллективной системе безопасности, по мировому правовому порядку просто на территории Украины. Она атакует мировой порядок, противопоставляя силе права — право силы.

Украина своей формулой мира говорит следующее: смотрите, вне зависимости от того, как развивается российско-украинская война, если мы говорим о дипломатическом ее решении, то любые такие прецеденты будут иметь глобальное влияние. Например, ядерная безопасность. Запорожская атомная электростанция уже захвачена. И уже видно, что мир не может ничего противопоставить действиям агрессора, ну, кроме как наблюдение со стороны Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). То есть на данный момент, где бы в мире ни была захвачена любая атомная станция (а сейчас ядерная энергетика достаточно быстро развивается в Азии, в Африке), — серьезной реакции на это не будет.

Для чего я такой экскурс провел? Для того чтобы объяснить, что таким образом с помощью формулы мира вещи ставятся на свои места.

Россия обозначается преступником — и не потому, что это Украина так ее назвала, а потому, что это согласно международному праву. И если мы не восстановим международное право, то мы будем иметь дело с преступником, который становится соакционером будущей системы безопасности как в Европе, так и шире. Ведь система безопасности будет определяться по результатам российско-украинской войны.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба говорит о важных двух треках. Либо мир становится достаточно сильным, чтобы принудить дипломатически агрессора к принятию цивилизованных правил игры и к отказу от его агрессивных амбиций. Либо второе — это только язык силы и, соответственно, на поле боя. Третьего не дано.

И сейчас дипломатические усилия строятся вокруг формулы мира именно для того, чтобы мир стал способным к принуждению агрессора.

Вот посмотрите. Международный уголовный суд (МУС) вынес ордер на арест на арест Путина. Но мы увидели, что в мире нет ни полицейского, ни исполнительной службы, ни прокурора — никого, кто бы мог выполнить этот ордер. А если мир не способен принудить бандита, агрессора-преступника к соблюдению закона, то в таком случае закон и международное право в целом теряет свою силу перед ударами силы, перед правом силы.

В этом разрезе для нас очень важно, чтобы к саммиту мира присоединилось как можно больше стран. И тогда создаются дополнительные механизмы для давления на Россию.

Например, создается механизм, каким образом мир будет защищать критическую, энергетическую, атомную инфраструктуру. Скажем, создается условный спецназ под управлением МАГАТЭ, который заходит в зоны конфликта и берет под контроль атомные объекты. И такой спецназ направляется на ЗАЭС. И если Россия не согласна принимать такие правила игры, тогда все страны уже начинают давить на нее. Ведь этот не вопрос российско-украинской войны, это угроза намного шире — захватом ЗАЭС Россия создает опасный прецедент для всего мира, который становится понятен и другим странам, в частности, африканским, азиатским.

Я привел лишь один из примеров механизма по принуждению России к соблюдению международного права. Но точно так же по всем остальным девяти позициям украинской формулы мира.

Все 10 пунктов формулы мира касаются того, как миру стать способным к завершению российско-украинской войны дипломатическим путем. И если Россия не принимает эти правила, не выходит из Украины, не выплачивает компенсации, то тогда создается более широкая коалиция давления на Россию — уже не только западных союзников Украины, но и иных стран, которые заинтересованы в том, чтобы Россия была поставлена на место.

То есть начнется реализация механизмов (о которых на саммите договорятся без РФ) по принуждению России к выполнению этих правил, либо принуждению уже будущего руководства России после того, как она потерпит фиаско на фронте в Украине.

Читайте также: Крымский мост, аэродромы, бункер Путина: какими будут цели для ракет ATACMS — мнение военных экспертов и зрителей телеканала FREEДOM