Визит Столтенберга в Киев: итоги для Украины и России — разбор экспертов

20 апреля в Киев впервые с начала полномасштабного вторжения российских войск в Украину прибыл генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.

Визит главы Североатлантического альянса в Украину накануне встречи в формате “Рамштайн” и предстоящего саммита НАТО в Вильнюсе выглядит весьма знаковым событием.

Больше вооружения, гарантии и членство в НАТО

В Киеве Йенс Столтенберг встретился с президентом Украины Владимиром Зеленским. Во время встречи были затронуты четыре основных вопроса:

• заседание группы по вопросам обороны Украины в формате “Рамштайн”, которая состоится 21 апреля;
• стимулирование партнеров Украины в отношении поставок некоторых видов оружия;
• подготовка к Вильнюсскому саммиту НАТО, на который приглашена Украина;
• гарантии безопасности для Украины на пути в Альянс.

Президент Украины попросил генсека НАТО помочь убедить государства-партнеров в том, чтобы они согласились поставлять нашему государству дальнобойное оружие, современную авиацию, артиллерию и бронетехнику.

“Торможение соответствующих решений – это время, которое теряется для мира, и это жизнь наших воинов, которые пока не получили жизненно необходимого количества оборонительных инструментов”, — подчеркнул Владимир Зеленский.

В условиях долгосрочной поддержки Украина сможет окончательно перейти от оснащения и доктрины советских времен к стандартам НАТО, чем обеспечит полную оперативную совместимость украинской армии с силами Альянса.

Владимир Зеленский отметил, что на сегодняшний день он не видит ни одного объективного барьера, который препятствовал бы принятию политических решений о приглашении Украины в НАТО. При этом, Украина рассчитывает на индивидуальную программу по примеру Норвегии и Швеции.

“Нам нужно нечто большее, чем тот формат наших отношений, в котором мы сейчас находимся. Мы высоко ценим, что страны-союзники поддерживают нас оружием, но мы хотим понимать, когда Украина будет в НАТО”, — подчеркнул Владимир Зеленский.

В свою очередь, Столтенберг отметил, что приехал сегодня с простым сигналом: НАТО стоит вместе с Украиной. Он подчеркнул, что российская агрессия должна быть остановлена.

“Мы должны обеспечить как можно более мощные возможности украинской безопасности. Украина по праву должна найти место в евроатлантической семье, и место Украины по праву – в НАТО. И мы поможем. С нашей поддержкой мы сделаем это возможным”, – заявил генсек НАТО.

По результатам переговоров в Киеве Владимир Зеленский заявил, что трактует визит Йенса Столтенберга как знак того, что НАТО готово начинать новую главу в отношениях с Украиной.

Большие надежды Украина возлагает на июльский Вильнюсский саммит НАТО. Туда Зеленского официально пригласил Столтенберг.

Помимо встречи с президентом Украины, генсек НАТО принял участие в Международном саммите городов и регионов, который прошел в Киеве.

Мнения экспертов

О том, что не на словах, а на деле может дать визит Столтенберга в Украину, и какие детали встречи украинского президента с генсеком НАТО могли остаться необнародованными, в эфире телеканала FREEДОМ обсудили:

• Александр Коваленко, военно-политический обозреватель группы “Информационное сопротивление”;
• Владислав Селезнев, военный обозреватель, бывший спикер Генштаба ВСУ;
• Владимир Фесенко, политолог;
• Питер Залмаев, директор “Евразийской демократической инициативы”;
• Александр Мартыненко, генеральный директор “Интерфакс-Украина”;
• Евгений Добряк, народный депутат Украины VI созыва и эксперт-международник.

АЛЕКСАНДР КОВАЛЕНКО: НАТО заинтересовано иметь в своем составе украинскую армию

— Если раньше мы говорили, что Украина заинтересована в том, чтобы быть членом НАТО, то сейчас даже больше Североатлантический альянс заинтересован в том, чтобы в его составе была такая армия, как украинская. Пожалуй, на сегодняшний день имеющая самый серьезный боевой опыт в сравнении со многими другими армиями.

Даже если сравнивать с американской армией, то она со времен иракской войны не вела полномасштабную, именно полномасштабную войну ни с одной другой страной.

Большинство восточноевропейских стран имели на вооружении советское вооружение и вступали в НАТО.

Украина еще в 2021 году отчиталась о том, что она выполнила интеграцию более, чем на 20% по стандартам НАТО.

Стандарты НАТО — это не только вооружение. Это еще и большая кипа разного рода бюрократических моментов и вопросов.

Сейчас мы опережаем некоторые страны НАТО именно по компоненте насыщения наших вооруженных сил образцами западного вооружения.

Армия Украины на самом деле одна из наибольших в Европе и, соответственно, имеет наибольшее количество вооружений и в количественных пропорциях. Еще работы много, но работа очень интенсивно ведется на улучшение этой качественной составляющей и стандартов НАТО.

ВЛАДИСЛАВ СЕЛЕЗНЕВ: Практические действия намного важнее заявлений

— Очевидно, что трансформация, которая происходит в умах не только еврочиновников, но и чиновников НАТО, кардинальная, она уровня тектонических изменений.

Йенс Столтенберг последнее время достаточно прагматичен, и он очень четок в оценках РФ, как страны-агрессора, в части консолидирования всех усилий 31 участницы из числа стран, которые входят в Североатлантический альянс.

Очевидно, что трансформации должны происходить. Очевидно, что будущее Украины в составе Североатлантического альянса как ключевая гарантия безопасности не только Украины, но и безопасности на просторах европейского континента в принципе.

Приезд Столтенберга в Украину — безусловно, очень важный фактор. Это очень важный сигнал.

Тем не менее, всякий раз, слыша заявления очень серьезного уровня, очень вдохновляющие, я всегда ориентируюсь на следующие позиции.

Заявления — это хорошо. Практические действия, направленные на усиление боевых возможностей украинской армии, — это намного важнее.

ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: Столтенберг дал прямой намек относительно перспективы членства Украины в НАТО

— Визит Столттенберга накануне “Рамштайна” — не совпадение. Об этом говорили и Столтенберг, и сам президент Зеленский об этом сказал.

Тема членства Украины в НАТО, которая обсуждалась, для нас стратегически важна. И эта тема должна обсуждаться уже на саммите НАТО в Вильнюсе в июле текущего года. Генсек НАТО пригласил туда Зеленского. На что он так деликатно намекнул “приглашать надо не просто президента Украины, а Украину”.

Это такой прямой намек, что надо “зеленый свет” зажигать относительно перспективы членства Украины в НАТО. Но оружие сейчас — эта тема номер один. Эта тема, конечно, обсуждалась.

Единственная гарантия не только для Украины, а и для Европы неповторения войны — это членство Украины в НАТО.

Все-таки россияне опасаются идти на прямой военный конфликт с НАТО. Это, я думаю, будет ключевой аргумент и гарантия безопасности для всей Европы.

Сейчас очевидно, что проблема оккупированных территорий не является такой непреодолимой загвоздкой, непреодолимым препятствием. Это тема, которая может обсуждаться, здесь могут искать тоже компромиссные варианты, поскольку принципиально важно, чтобы Украина получила гарантии безопасности.

Не все готовы пока к этому [принятию Украины в НАТО]. И об этом пишут ряд американских экспертов. Консенсуса пока нет, но ситуация все-таки гораздо лучше, чем она была, например, в 2020 году.

Успех украинского контрнаступления и, возможно, освобождение всех оккупированных территорий, будет решающим фактором, который ускорит вступление Украины в состав НАТО.

ПИТЕР ЗАЛМАЕВ: Визит Столтенберга дал сигнал РФ

— Думаю, этот визит призван закрепить тот месседж, который мы услышали в результате двухдневного заседания “Большой семерки” в Японии — что Запад остается с Украиной до победного конца.

Особенно сейчас важен этот месседж в контексте установившейся дипломатии Пекина и Москвы с их обменом визитами.

Думаю, этот приезд Столтенберга накануне готовящегося Украиной наступления является важным сигналом для РФ, что “мы [НАТО] не собираемся прогибаться, чтобы вы там не думали про загнивающий и слабый Запад, — мы считаем эту войну в Украине судьбоносной для всей цивилизации”.

Вопрос членства Украины в Европейском Союзе и членства Украины в НАТО часто смешивают в один. Их на самом деле сложно разделить.

И если мы вспомним пример Румынии и Болгарии — они [вопросы членства в НАТО и ЕС] решаются примерно параллельно одновременно, но мало кто об этом знает или говорит.

В Евросоюзе тоже присутствует очень важный элемент коллективной безопасности.

Мне кажется, что вопрос членства Украины в НАТО и ЕС будет действительно решаться параллельно. Мне сложно себе представить, что Украина станет членом ЕС, но не членом НАТО, или наоборот.

Если бы госпожа Меркель (Ангела Меркель, экс-канцлер Германии, — ред.) в свое время не блокировала членство Украины в НАТО, и была бы продемонстрирована воля принять Украину в НАТО после того, как это членство пообещали, мы бы сейчас не жили во время самой большой наземной войны в Европе после Второй мировой.

Политическая воля была продемонстрирована и в случае с Румынией, и в случае с Болгарией в 2006 году. Эти страны были, я бы даже сказал, намного менее готовыми к вступлению в тот момент и в ЕС, и в НАТО, чем Украина сейчас.

АЛЕКСАНДР МАРТЫНЕНКО: Присутствие солдат НАТО не дает гарантии безопасности

— Говорили о двух вещах — о Вильнюсском саммите, насколько я понимаю, и об “Рамштайне”. В целом — направления поддержки НАТО Украине.

Столтенберг особенно отметил, что важно не только поставлять оружие, а обеспечивать его ремонт, доставку боеприпасов, обслуживание и так далее. Мы знаем, что там есть проблемы. Поэтому они занимаются все-таки определенными вещами. Сейчас их действительно очень много.

Столтенберг сказал, что НАТО готовится к тому, как ответить Украине на просьбу о вступлении в Альянс, о членстве.

Если раньше считалось, что присутствие солдат стран Альянса является гарантией и “красной чертой”, и Россия не сможет напасть куда-то, чтобы, не дай бог, не убить американского военнослужащего, что это такой стоп-кран, который обеспечит безопасность той страны, где они находятся, то, мне кажется, в последнее время этого уже нет.

У России настолько серьезный психоз военный, что у меня иногда создается впечатление, что они сами уже допускают такую возможность.

Натовцам надо пересмотреть свой подход. Они думают, что если разместят в Украине какие-то миротворческие части и так далее, то это гарантия того, что Россия не нападет, не будет обстреливать. Нет, никакой гарантии нет. Уже нет.

ЕВГЕНИЙ ДОБРЯК: Без Украины завершение архитектуры глобальной европейской безопасности невозможно.

— Визит очень важный. Он имеет огромное значение, стратегическое значение, потому что озвучены позиции-тезисы президентом Украины, которые мы хотим увидеть и услышать на Вильнюсском саммите.

Это так называемая дорожная карта для Украины, благодаря которой мы должны понимать — как и когда Украина вступит в Североатлантический альянс.

То, что в военном компоненте мы готовы полностью вступить в НАТО, все понимают.

Мы прекрасно осознаем, что пока идет война в Украине, мы не сможем стать членом НАТО, но мы должны понимать, в какой момент при формировании новой архитектуры глобальной региональной безопасности мы должны стать членом Североатлантического альянса.

Все члены Альянса, и все западное цивилизованное сообщество прекрасно понимают, что без Украины завершение архитектуры глобальной европейской безопасности невозможно.

Визит очень важен и в плане того, что действительно президент озвучил просьбу к Столтенбергу по поводу того, чтобы более серьезней был вопрос по передаче дальнобойного оружия для Украины.

Влияние Столтенберга как генерального секретаря НАТО имеет огромное значение в плане предоставления вооружения украинской армии.

Сам визит знаковый еще и тем, что он действительно достаточно серьезно возбудил российскую сторону, хотя они окончательно так ничего и не определили, каким образом они это все видят и слышат, и так дальше.

Но россияне прекрасно понимают, что несмотря на то, что они не хотели расширения НАТО, НАТО расширилось и на севере, и теперь и на востоке через определенное время будет.

До того момента, как Украина будет официально принята и станет членом Североатлантического альянса, мы должны иметь четкие конкретные гарантии безопасности, желательно, от ядерных государств. Это США, Великобритания, Франция.

Читайте также: “Место Украины по праву в НАТО”: ключевые заявления Зеленского и Столтенберга после встречи в Киеве (ВИДЕО)