В России деньги для пенсий найдутся всегда: влияние санкций обсуждаем с российским экономистом Кульбакой

Западные санкции стали настоящей катастрофой для экономики России. К таким выводам пришли исследователи из Йельского университета (США). Специалисты утверждают, что РФ теряет свои позиции на мировом газовом рынке, международные компании продолжают уходить из России, а импортозамещение не принесло ожидаемых результатов.

В итоге у Кремля заканчиваются деньги. РФ теряет валютные резервы — из около 600 млрд долл. золотовалютных резервов страны почти 300 млрд долл. заблокированы за рубежом санкциями. С начала полномасштабной войны резервы России уменьшились на 75 млрд долл. Американские исследователи привели заявление министра финансов РФ Антона Силуанова, который предложил потратить треть российского резервного фонда — Фонда национального благосостояния России — на покрытие дефицита бюджета.

Кроме того, Российскую Федерацию продолжают покидать состоятельные граждане и представители среднего класса.

Как сегодня санкции сказываются на жизнь россиян и страны в целом — в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA обсуждаем с российским экономистом, доцентом Института общественных наук Российской академии народного хозяйства и государственной службы Николаем Кульбакой.

— Действительно ли Российскую Федерацию из-за санкций ждет катастрофа в ближайшее время, как многие это прогнозируют?

— Катастрофы я бы не ожидал. Точнее так: что назвать катастрофой? С точки зрения снижения жизненного уровня, с точки зрения потерь и перспектив — да, это катастрофа. С точки зрения продолжения существования — в принципе никакой катастрофы не будет. Товары будут находиться на рынке. Их будет меньше, но они будут. Магазины будут работать — не все, но большая часть. Транспорт будет ходить. То есть большей частью все останется таким же.

Единственное, что доходы населения упадут, доля доходов, которую тратят на продукты питания, вырастет. То есть люди обеднеют, и это будет.

Но говорить о том, что это приведет к каким-то катастрофическим последствиям, я бы не стал использовать “катастрофическим”. Хотя, конечно, с точки зрения стратегии развития страны — это катастрофа, потому что фактически будущего страны надолго лишили.

— То есть российский обыватель рассуждает так: в 90-е годы жили без Фонда национального благосостояния, и сейчас проживем, затянув просто потуже пояса.

— Да, примерно так. Если учесть, что у нас большая часть населения не имеет никаких сбережений, живет от зарплаты до зарплаты и ориентируется, что в случае необходимости  поднимем свои огороды — то да, так оно и есть.

Другое дело, что это назвать нормальной жизнью сложно. Но российские люди еще с советских времен привыкли во многом так жить. Их это пугает не очень сильно, мол, пока еще все более-менее хорошо, то это не страшно.

— Фонд национального благосостояния России — так сказать фонд на “черный день”. По данным американских исследователей — половина средств заморожена, российские СМИ утверждают — треть. Тем не менее существенная “недостача”. Раз мы говорим о простых россиянах — деньги для пенсий, например, есть или их нет уже?

— В России деньги для пенсий найдутся всегда. В крайнем случае для этого будут включать печатный станок. То есть здесь проблемы нет.

Это немножко не так работает. Вот представьте, что у нас закончился Фонд национального благосостояния. Да, проблемы вырастут, но это не означает, что это будет какая-то катастрофа. Это будет означать, что государству придется тратить какие-то другие деньги на пополнение Пенсионного фонда, придется эти деньги занимать на рынках. Или же печатать больше денег, что приведет к большей инфляции. Но пенсии буду выплачивать. Другое дело в том, что купить на эту пенсию можно будет поменьше — вот это будет.

— Есть те, кто живет от зарплаты до зарплаты, но есть и средний класс. Как сейчас себя чувствует средний класс в Российской Федерации?

— У среднего класса ситуация ухудшается, естественно. Это касается всех слоев населения и среднего класса тоже. То есть их доходы будут снижаться. Возможности их потреблять будут снижаться. Но опять же — катастрофы не будет. Будут проблемы, будет сокращение потребления.

Скажем, если человек покупал себе новый телефон раз в два года, он будет это делать раз в пять лет. Если человек покупал себе новую машину раз в три года, он будет делать это раз в десять лет. Примерно так это будет работать для среднего класса.

— Предположим, потратили Фонд национального благосостояния, значит, нет государственной “заначки”. Как тогда работает экономика, чем пополнять бюджет — то есть что заработали, то и проели?

— Надо разделять две вещи. Надо отделять экономику страны и бюджет страны. То, что вы говорите, это больше касается бюджета.

А перспективы получения в ближайшее время дефицитного бюджета очень высоки. Фактически мы уже выходим на отрицательное сальдо, то есть у нас будет дефицитный бюджет и этот дефицит придется пополнять либо за счет внутренних займов, либо за счет печатного станка. Это будет.

Говорить о том, что при этом рыночная экономика, если она будет продолжать оставаться рыночной, рухнет. Нет. Она просто где-то уйдет в тень. Где-то будет меньше налогов платить. Где-то сократится сфера услуг, какие-то отрасли просядут. Какие-то локальные проблемы будут очень жестокие (например, для моногородов, где закроются градообразующие предприятия).

В рамках страны падение ВВП в этом году, по разным источникам, ожидается от 6 до 15%. Это значит, что вы будете получать на 10-15% меньше денег. Только и всего. То есть от голода вы не умрете. Вы просто по-другому будете тратить свои деньги. Меньше ездить в отпуск, куда-то еще.

Даже если вспомнить период Первой мировой войны. Тогда, прежде чем Российская империя перешла к революционной ситуации, понадобилось два года. То есть это не месяц, не два.

То есть чтобы такая большая экономика, как российская, дошла до хаоса, нужны годы. Это быстро никогда не происходит.

Опять же все будет зависеть от того, насколько будет сохраняться рыночная экономика. В принципе, российская экономика пока еще рыночная и пока я еще не вижу предпосылок к тому, чтобы от этого рынка сильно отказывались. Хотя, конечно, разговоры такие идут.

Вот если начнут отказываться от рыночной экономики, от рыночного регулирования — то есть включат регулирование цен, введут какое-то квотирование, будет какой-нибудь аналог госплана — вот в этом случае проблемы будут нарастать очень быстро. Но если этого не произойдет, то все будет более-менее нормально.

— Как изменится экономическая картина в РФ после 5 декабря, когда заработает эмбарго на нефть? Это будет резкий скачок изменений или он тоже будет постепенный?

— Я подозреваю, что этот процесс будет намного медленнее.

Вполне возможно, что в тот момент, когда заработает эмбарго, будет скачек валютного рынка, но для всего остального — серьезных, быстрых последствий не будет.

Все зависит от рынка энергетических ресурсов. Понятно, что санкции будут пытаться обходить и торговать. Например, нефть можно перевозить танкерами. Вопрос будет упираться в наличие танкеров, как они будут отправлять продукцию и так далее. Уже сейчас некоторые танкеры отключают свои датчики маршрутов. Это есть это будет. С этим будут бороться, но это будет происходить.

А вот с газом сложнее, потому что газовая система все-таки ориентирована на Европу. На Восток практически газопроводов нет, их нужно строить. А системы сжижения газа в больших объемах в России тоже нет. Поэтому перекинуть газовые объемы на другие регионы очень сложно.

Можно сократить добычу, но здесь у нефти больше проблем, чем у газа. Потому что если вы закрываете нефтяные скважины, то открывать их потом будет значительно сложнее. Старые скважины восстанавливают после остановки крайне редко. Для этого надо перебуривать, разведывать. То есть это новые деньги, новые исследования и так далее. С газом значительно проще — можно законсервировать скважину и расконсервировать спустя год, два.

В любом случае все те проблемы, которые будут возникать и нарастать с санкциями, будут накапливаться постепенно. Это будет накопление большой критической массы, но это накопление будет идти очень, очень медленно.

— А импортозамещение? Не все же может быть заменено?

— Импортозамещение практически не работает ни в одной стране в полном объеме никогда.

Импортозаместить можно одну отрасль, но сделать так, чтобы у тебя импортозаместилась целиком страна — такого не бывает.

Второй момент — импортозамещение успешным становится в том случае, если речь идет о продукции, которая отправляется на экспорт. То есть если удается создать внутри страны какой-нибудь экспортный кластер, который будет отправлять продукцию на экспорт, и этот кластер будет нормально существовать — да, импортозамещение такой небольшой отрасли работает.

Поэтому в России много слов об импортозамещении. Но в основном это будет комбинация из, во-первых, частичного замещения, частичного упрощения процессов и продукции. И, во-вторых, серого импорта, который будет продолжать тихонечко поступать в страну.

Там, где можно, — заменят на какой-то другой импорт. Где нельзя — попробуют локализовать и провести импортозамещение. Там, где не получится, — будет упрощение или закрытие предприятий.

— Возможно ли импортозаместить технологии?

— Технологии замещаются только за счет зарубежных инвестиций. А придумать свои технологии, придумать свой велосипед — вещь почти нереальная.

Вспомним советскую индустриализацию 1930-х годов, она на 90% опиралась на закупку под ключ огромнейшего количества предприятий на Западе. В Соединенных Штатах, в Германии, в других странах. Это был огромный объем закупок, который помог Советскому Союзу построить конкурентноспособную промышленность. Но это были закупки именно на Западе. И у тех стран, которые были на тот момент передовыми с точки зрения технологий. Поэтому если мы не можем закупать зарубежные технологии, то мы будем отставать.

Напомним, экс-руководитель Службы внешней разведки, генерал Николай Маломуж в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA рассказал, как изменилась тактика ВСУ и армии РФ на данном этапе войны, можно ли говорить о начале контрнаступления украинских военных на юге и когда завершится активная фаза боевых действий.

РФ использует Запорожскую АЭС в качестве “ядерного щита” — Госсекретарь США

США передадут Украине снаряды к HIMARS в рамках нового пакета помощи на 550 млн долларов

Читайте также: Военный обозреватель Денис Попович в эфире марафона FreeДОМ на телеканале UA высказал мнение, что поражение российской армии в Херсоне покачнет маятник народных настроений в РФ