Почему финны изменили позицию и хотят в НАТО? Интервью с Зауэром

Заместитель государственного секретаря по иностранным делам и политике безопасности Финляндии Кай Зауэр в интервью объяснил, почему его страна приняла решение экстренно вступать в НАТО, какую роль в этом вопросе сыграла война в Украине, и какие сейчас отношения Финляндии и РФ. Кроме того, Зауэр признался о готовности финнов противостоять России, а также заявил, что Финляндия будет солидарна с Украиной в борьбе с агрессором.

https://youtu.be/_mhJSoVsoHU

— Как бы Вы оценили шансы Финляндии вступить в НАТО?

— Финляндия подала заявку на членство в НАТО по двум причинам. Первая — это серия требований к НАТО и США (о нерасширении НАТО и возвращении Альянса к позициям 1997 года, — ред.), которые Россия выдвинула в конце прошлого года, мы тогда почувствовали, что эти требования нарушат наш суверенитет. Мы всегда рассматривали членство в НАТО как опцию для себя, а требования России уничтожали для нас такую возможность.

Вторая причина — это российская агрессия против Украины, которую мы считаем серьезным нарушением международного права. Это агрессия против суверенного государства, это вызов международному порядку, который основывается на определенных правилах, которые все мы вместе разработали после Второй мировой войны. Они также лежат в фундаменте европейской архитектуры безопасности.

Как и у Украины, у нас с Россией большая граница. И когда Россия делает такие вещи, это не может не иметь последствий. Это заставляет нас повышать собственные меры безопасности, в частности, при помощи вступления в НАТО, мы также в этом видим улучшение региональной безопасности.

Кроме того, согласно опросам, решение о вступлении в НАТО поддерживают более 80% финнов.

— С тех пор, как рухнул Советский Союз, на протяжении десятилетий Финляндия старалась сохранить свой внеблоковый статус. Это потому, что она чувствовала какое-то давление России, а перед этим Советского Союза, чтобы не присоединяться к НАТО, или почему?

— Да, мы придерживались политики военной внеблоковости. Но политически мы были союзниками, мы стали членом Европейского Союза в 1995 году, но не было решения присоединиться к военному союзу. Но с началом российской агрессии мы почувствовали, что среда безопасности изменилась. Финское правительство опубликовало отчет, в котором предоставляется анализ нашей безопасности. На основании этого анализа мы и приняли политическое решение подать заявку в НАТО.

Реакция России на наше решение не была слишком сильной. Президент Ниинистё сообщил президенту Путину о решении финских властей, и мы не услышали слишком негативного ответа на наше решение. Конечно, с их стороны мы слышим критику, они не считают наше решение правильным. Но с другой стороны, каждая страна самостоятельно решает, как организовать собственную безопасность. Мы приняли суверенное решение, основанное на очень тщательно проделанном анализе нашей безопасности.

— Как Вы считаете, почему Путин нормально относится к тому, чтобы Финляндия и Швеция присоединились к НАТО, но он очень жестко реагирует на присоединение Украины к военному союзу?

— Сложно прочитать, что в головах в Москве и давать ответ от их имени. Думаю, есть различие между Финляндией, Швецией и Украиной, с точки зрения России. Финляндия и Швеция сотрудничают с НАТО долгое время, мы развиваем партнерские программы с 1994 года, мы уже несколько лет как выросли до уровня партнерство с расширенными возможностями. Так что, у нас очень тесное сотрудничество с НАТО. Может, в России воспринимают нас как давнего партнера НАТО, и наша заявка для них ожидаема.

— Несмотря на то, что у Финляндии очень сильная экономика, политическая система и другие сферы, мы также знаем, что Москва всегда пытается давить на Хельсинки и оказывать давление на финские политические элиты. В последнее время чувствуете ли Вы сильное давление со стороны Москвы?

— В последнее время Финляндия и Россия не сильно контактируют на официальном уровне, конечно же, из-за санкций. Торговля также прекратилась, даже контакты между обычными людьми сократились — сначала из-за пандемии, а теперь из-за российской агрессии по отношению к Украине. Давление на Финляндию — это правда. Особенно во время Холодной войны мы ощутили сильное давление со стороны Советского Союза. Но после завершения Холодной войны, после того, как Финляндия стала членом ЕС, взаимоотношения между странами в какой-то мере нормализовались.

Конечно, мы надеялись построить взаимоотношения на сотрудничестве. Но я думаю, что Россия не воспользовалась такой возможностью. Главная причина того, что взаимоотношения испортились, — агрессия против Украины. 

— Стремление присоединиться к НАТО – это символический шаг, чтобы показать Москве, что Финляндия независимая страна, которая будет делать то считает нужным, или, всё же, существует какая-то серьезная угроза безопасности, которую другие, возможно, не замечают?

—Это не символический шаг, это одно из самых важных решений в сфере нашей внешней безопасности. Возможно, в этой категории было решение о вступлении в ЕС, но членство в НАТО – это больше, чем символический шаг, он основан на оценках того, как изменилась ситуация в сфере нашей безопасности. И самое большое изменение, или самый существенный фактор, который повлек за собой изменения – это агрессия России, военное нападение на Украину. Как и у Украины, у нас с Россией большая граница, и когда Россия делает такие вещи, это не может не иметь последствий, это заставляет нас повышать собственные меры безопасности, в частности, при помощи вступления в НАТО, мы также в этом видим улучшение региональной безопасности.

— С точки зрения безопасности, что сейчас делает страна? Проводятся ли какие-то военные учения, или, может быть, вдоль границы с Россией вы скапливаете войска?

— Этот вопрос нам часто задают иностранные журналисты. И они, наверное, разочарованы, потому что не находят ничего особенного в Финляндии.

Наша базовая военная подготовка, готовность противостоять очень высоки. У нас хорошо экипированы силы обороны, большой военный резерв, и у нашего населения высокий уровень мотивации защищать свою страну.

Буквально, несколько недель назад мы проводили исследование, которое показало, что 83% населения возьмут в руки оружие для защиты своей страны.

Это, очевидно, самый высокий показатель среди европейских стран, за исключением, пожалуй, Украины. Я думаю, что это уже очень мощный сигнал, что мы готовы к любому развитию событий. 

— Как финны воспринимают Россию — как соседа, как врага, как соперника или, может, как угрозу? 

— В стране живут 5,5 млн финнов, у которых могут быть совершенно различные мнения по поводу России. В контексте нашего восприятия России очень важна история.

Финляндия была частью Шведской империи 600 лет, а потом еще 100 под правлением России перед тем, как стать независимой. Россия была частью нашей жизни на протяжении нашей национальной истории, были некоторые позитивные моменты, как во время автономии в составе Российской империи, у нас были автономные права. Но было и много негативных моментов, как, например, шведский период, когда Финляндия была своего рода буферной зоной между Россией и Швецией. Это точно очень похоже на то, с чем сталкивалась и Украина.

У нас также был очень тяжелый период русификации в конце российского правления, этот период очень сильно повлиял на финское национальное движение. А в период Второй мировой войны мы чувствовали себя, как сейчас себя чувствуют украинцы, когда нас атаковал наш большой сосед — Советский Союз, украинцев — Россия.

А потом наступил очень тяжелый период во взаимоотношениях во время Холодной войны — Советский Союз пытался оказывать влияние на Финляндию, а мы сопротивлялись политически, пытаясь сохранить свою демократию и западную модель экономики.

Все эти факторы важны в понимании России финнами. С другой стороны, мне кажется, финны достаточно открыты к россиянам, когда речь идет о личных контактах. Но при этом они не понимают коллективного поведения России, как советской системы, а до этого — царской системы, а сегодня — в том виде, в котором Россия существует сейчас.

— В Украине проводились исследования, которые показали, что многие украинцы теперь считают, что нужно обрубить любые связи с Россией, и это произошло после того, как Россия совершила полномасштабную атаку на Украину. У финнов есть такое ощущение?

— Финский народ отреагировал очень сильно на ситуацию в Украине, на российскую агрессию против Украины. Финны очень солидарны с украинцами, они сочувствуют украинскому народу, наверное, также благодаря нашему собственному историческому опыту, это отображено и в политических решениях. Финляндия поддержала санкции ЕС, мы отстаивали введение этих санкций, большинство финских компаний ушли из России, руководство этих компаний не жаловалось, несмотря на все риски, финансовые потери. Важно также, что обычные люди очень сильно поддерживают Украину. Это проявляется различными способами: демонстрации, акции поддержки и солидарности.

А что касается дальнейших взаимоотношений с Россией, сейчас слишком рано говорить о том, как мы сможем с ними жить дальше.

— Но всё же, еще есть 20% финнов, которые, скорее бы, воздержались от вступления в НАТО. Почему эти люди так думают?

— Вообще-то, там даже меньше 20%, а из этих 20% у некоторых, наверное, вообще, нет мнения по этому поводу. Можно даже взглянуть на парламентское голосование: “за” проголосовали 188 депутатов из 200. Я думаю, это отражает настроение населения.

— Когда Финляндия станет частью НАТО, она будет способствовать тому, чтобы Украина тоже могла вступить в эту организацию? 

— Я не могу ответить на него точно в данный момент. Что я точно могу сказать, что Украина все это время принимает значительное участие в НАТО. Украина принимала участие во многих миссиях, проходивших под эгидой НАТО — на Балканах, в Боснии, Косово, а также во многих других странах. Так что, у Украины огромный опыт, нужно только посмотреть, как все пойдет.

Но у Украины должно быть право принимать собственное решение, как и у Финляндии. Что же касается того, как это реализовать на практике, то много будет зависеть от результатов этой войны, а также от больших стран, с которыми Украина ведет дискуссию.

— Как может завершиться этот военный конфликт, будет какое-то перемирие или можно рассчитывать на устойчивый мир?

— Очень тяжело ответить на этот вопрос. Клише — все войны заканчиваются, ну, и эта война закончится. Наверное, она будет длиться столько, сколько, во-первых, стороны будут чувствовать в себе силы добиться поставленных целей. Эти цели, конечно, конфликтуют между собой.

А во-вторых, война будет продолжаться, пока стороны этой войны уверены, что могут платить цену за участие в этой войне, а эта цена — в человеческих жизнях, это также и политическая, и экономическая цена. Но всему есть предел. Я надеюсь, что у России, как агрессора, ресурс скоро закончится. Они должны прекратить эту войну.

— Почему, на Ваш взгляд, Турция выступает против вступления Швеции и Финляндии в НАТО.

— Турция открыто говорит о причинах, по которым они откладывают вступление Финляндии и Швеции в НАТО. Речь идет о двух кластерах. Один из них — терроризм, второй — поставки вооружения. У меня нет информации о том, что решение Турции каким-то образом связано с Россией.

— Очевидная причина этому — курды. Сколько курдов живет в Финляндии?

— Мы не ведем статистику людей по национальному признаку. Нам известно только количество людей, которые говорят на курдском языке. Их в стране около 15 тыс. жителей.

— А сколько из курдов, которые проживают на территории Финляндии, причастны к Рабочей партии Курдистана, которая выступает за автономию курдов в Турции. И признает ли Хельсинки эту организацию террористической?

— Да, мы признали Рабочую партию Курдистана террористической организацией, как и другие страны ЕС. Наше законодательство относительно борьбы с терроризмом полностью соответствует законодательству большинства стран ЕС и НАТО. Мы также вступили в ряды коалиции против ИГИЛ. Так что, заявление, что мы безопасная бухта для террористов — это перекручивание фактов. Стремление бороться с терроризмом в Финляндии очень высоко, это один из наибольших международных вызовов в данный момент.

Также по теме:

Умланд: Немецкое понимание войны в Украине переживает эволюцию

Страны G7 пытаются не допустить вовлечения Пекина в войну РФ против Украины – Мацука

Вениславский: Россия посылает Западу сигналы ракетными обстрелами Украины, а Запад должен ответить поставками оружия