“Ленд-лиз — это железо, там нет денег”: преимущества ленд-лиза для Украины обсуждаем с экспертами

1 октября в США вступил в силу закон о ленд-лизе, предусматривающий устранение препятствий в поставках военной помощи Украине. Благодаря ленд-лизу президент США Джо Байден получил расширенные полномочия для передачи в аренду или продажи тех товаров военного назначения, которые помогут нашему государству обороняться от России.

Палата представителей США большинством голосов поддержала программу ленд-лиза для Украины еще 28 апреля. Ее единогласно одобрил Конгресс США, затем 9 мая президент США Джо Байден подписал закон. В описании к документу на сайте Конгресса говорится, что этот закон даст право администрации США в течение 2023 финансового года предоставлять военную технику Украине и другим странам Восточной Европы.

Как это работает?

Ленд-лиз предусматривает ускоренную поставку вооружения, транспорта, продовольствия и другой помощи от США Украине. Закон позволяет де-факто дарить оборудование с положениями, предусматривающими отсроченную оплату странами-получателями их стоимости США.

Для Соединенных Штатов Америки это уже второй подобный закон. Впервые ленд-лиз был применен во время Второй мировой войны и помог союзникам в борьбе с войсками нацистской Германии.

Когда будет использован ленд-лиз?

По словам посла Украины в США Оксаны Маркаровой, Киеву ленд-лиз потребуется тогда, когда Конгресс не будет выделять помощь на президентские средства.

“Ленд-лиз — это фактически то же предоставление средств из собственной наличности, но которые даются в аренду или в лизинг, но уже не на бесплатной основе. Поэтому пока у нас есть бесплатная возможность получать, конечно, мы будем ее использовать”, — пояснила посол Украины в США Оксана Маркарова в интервью “Украинской правде”.

Стоит ли ожидать скорого запуска ленд-лиза? Как он работает? В какой именно военной помощи нуждается Украина? Об этом в эфире телеканала FREEДОМ рассказали:

• немецкий политолог Андреас Умланд;
• военный эксперт Олег Жданов;
• американский военный эксперт и капитан первого ранга в отставке ВМС США Гарри Табах.

Андреас Умланд: В рамках ленд-лиза помощь США Украине станет более постоянной

— Радует, что, по крайней мере, со стороны США не чувствуется какой-то неуверенности в этой поддержке. В Европе с этим труднее. Там происходит дискуссия все время вокруг того, стоит ли поставлять тяжелое оружие или не стоит. Таких дискуссий в США меньше. 

Не думаю, что принципиально что-то поменяется. Просто сейчас помощь пойдет под названием ленд-лиз. Видимо, будет постоянный поток каждый месяц: экономическая и военная помощь. Я не думаю, что будет какая-то принципиальная разница того, что уже было. Просто сейчас это переведено в более постоянную схему.

Теперь помощь будет на основательной законодательной базе. В США нет риска, что это как-то оборвется, если придет более пророссийский политик. В США в этом отношении проще. Европейский Союз каждый раз должен найти консенсус всех 27 стран-членов Европейского Союза, чего не требуется США.

Мы видим то, что в Европе, несмотря на эскалацию, экономические трудности в связи с газовым эмбарго со стороны России, поддержка для Украины выросла за последние три месяца от 70 до 74%. Путин создает новые противостояния на Западе с каждой новой эскалацией, поэтому нужно дальше и больше помогать Украине. 

Олег Жданов: Нам выгоднее получать грантовую помощь

— Ленд-лиз будет только усиливать ход событий, которые мы имеем сегодня на фронте. Кроме усиления, он может сыграть роль ускорения. На сегодняшний день, судя объявленным США и странами-партнерами программам, мы справляемся довольно успешно.

По информации с линии фронта, состояние российских войск примерно на уровне паники, потому что нет резервов. Нечем усиливать подразделения, в частности, на Южнобугском направлении. 

Кстати, российские паблики пишут о том, что было применено супероружие, которое полностью лишило российские войска связи.

С 9 мая, когда Джо Байден подписал программу помощи на 40 млрд дол., только 6 млрд. из них были на вооружение. Мы на эти деньги воевали практически до конца сентября. В августе начались новые пакеты помощи на суммы в 650 млн, 800 млн, затем в 2 млрд. Думаю, этого вполне достаточно. Плюс, если еще будет работать программа ленд-лиза…

Но я соглашусь с мнением, что теперь нам выгоднее получать грантовую помощь, потому что такая помощь безвозмездная, ее не надо будет возвращать. 

А ленд-лиз… Там надо будет возвращать технику или договариваться с Соединенными Штатами, на каких условиях мы можем оставить ее себе. 

Но отказываться от ленд-лиза ни в коем случае нельзя: мы можем его как усиление рассматривать. 

Там есть позиции, которые нам крайне важны. Например, танки, боевые бронированные машины и количество артиллерии, поставляемой в рамках ленд-лиза. Вот это ключевые вопросы, которые мы все-таки должны обсудить и получить в необходимых объемах. 

Гарри Табах: Где наступательное оружие?

— Ленд-лиз — это закон, за который проголосовал наш Конгресс. А то, что ваши эксперты говорят, они вас вводят в заблуждение. Во-первых, 1 октября — это абсолютная ложь. Нигде, ни в каком документе, никакой из чиновников никогда не упомянул дату 1 октября.

Нигде также не сказано, что это привязано к финансовым документам. Даже если вы хотите привязать к финансовому году, начался он в октябре 2021 года. Но ничего не идет. 

Во-вторых, президент спустя 60 дней после подписания должен был отчитаться перед Конгрессом, что он сделал по организации этого отчета. Президент молчит. 

Теперь ваши эксперты, которые вам обещали 1 октября ленд-лиз, говорят, что давно получили эти 40 миллиардов. Вы никогда не получали этой суммы. Это пакет. Сейчас предложили еще два пакета — на 47 млрд и на 13 млрд.

Ленд-лиз — это железо, там нет денег. Но там не идет никакого наступательного оружия. 

И это уже было в предыдущем пакете помощи на 6 млрд, в рамках которого вы можете купить только оборонительное оружие. Там нет никакого наступательного вооружения, кроме нескольких “Хаймарсов”, которые будут только через год-три. То есть вы должны заказать у наших фирм, чтобы вам сделали их новыми. Зачем вам новые “Хаймарсы”, не знаю. У нас более 3 тыс. машин, да, может быть, не последнего поколения… 

Но зачем вам заказывать 18 новых единиц за дорогую цену, если вы можете купить 40 единиц за эти же деньги? И можете это сделать сейчас. 

К тому же, в этом пакете на 6 млрд долл. вам не дали потратить 2 млрд.

В октябре начался новый финансовый год. Где-нибудь написано, что вам передается наступательное оружие? Танки, штурмовики, бронетранспортеры, БМП, то, чем вы можете наступать? Артиллерия? Не 4 гаубицы, как вам сейчас дали, а 400 гаубиц со снарядами, чтобы вы могли разбить мосты и их тылы. Где это все?

Вы переходите в контрнаступление. Где наступательное оружие? Да, конечно, передаются снаряды, “Стингеры”, оборонительное оружие, но не очень много. Также передаются снаряды для этих около 100 гаубиц.

Читайте также: “Он не может захватить территорию своего соседа и уйти с этим”: как США отвечают на попытку путинской аннексии (ВИДЕО)