Вчера в 23:57
Галым Агелеуов — казахстанский правозащитник, блогер.
Родился в 1966 году. Окончил исторический факультет Казахского пединститута, а также аспирантуру Института истории, археологии и этнологии Академии наук Казахстана. Преподавал историю и право.
Руководил молодежными проектами. Возглавлял общественный фонд Liberty, который боролся за свободу слова, собраний, за гражданские и политические свободы. Добивался судов над виновными в Жанаозенском расстреле 2011 года. Оппонирует властям Казахстана за авторитаризм и коррупцию. Поддерживает Украину в войне, развязанной Россией.
Галым Агелеуов — гость программы “Люди доброй воли” телеканала FREEДOM.
Ведущий — Сакен Аймурзаев.
Казаки и казахи
— Мы помним пропагандистский тезис, что Украина и Россия — это одна страна, один народ. Эта манипуляция привела россиян к абсолютной неадекватности восприятия Украины и в итоге к войне. В отношении Казахстана был другой российский миф, что у казахов никогда не было своей государственности, что этот народ кочевой, и что государственность, цивилизацию, язык — все принесла Россия. Как на самом деле казахи строили свою государственность, формировались как политическая нация?
— Казахское ханство образовалось в период распада Золотой Орды, и было провозглашено в 1471 году. И с этого времени мы ведем отсчет казахской государственности. То есть с XV века.
До этого был период кочевой истории. Кочевали на большой территории — до 2500 километров, от Алтая до Туркестана, до Сырдарьи и Амударьи. Каждый род имел определенные территории кочевания, места зимовок, стоянок. На базе постоянных стоянок образовывались населенные пункты, города. Тогда племена, рода (жуз) делились на три ветви — старший жуз, средний жуз и младший жуз.
В основу Казахского ханства лег термин “казах” — это значит свободный, вольный, тот, кто не зависит от центральной власти. Это те, кто ушел во время образования Золотой Орды, откочевали и создали свое государство в Семиречье. Это государство затем завоевало значительную часть территории нынешнего Казахстана и создало Казахское ханство.
— Термин “казах” и “казак” очень созвучны…
— Это один и тот же термин. Казахи называют себя “казак”, то есть не “Х”, а жесткое “К”. Это слово тюркского происхождения, этимологическое значение “казака” и “казаха” одинаковое — свободные люди, независимые от центральной власти.
Это уже при Петре I казачество стало оформляться как структура государева, государственная служба, с выделением земли, привилегиями. До этого периода степной пояс Евразии, Запорожская Сечь, Половецкое поле — это был единый казачий мир, который не подчинялся центральной власти, он находился в степи, был самодостаточным.
И Казахское ханство как раз и помогло оформиться, регламентировать эту жизнь и ввести степные законы в жизнь.
Со стороны России эти степные части занимали беглые казаки, которые самоорганизовались в ватаги, в отряды, и поэтому терминология казаков — тюркская. Например, атаман, институт сотни, курень (дома, в которых они жили). Также у них был казачий круг (высший орган самоуправления, — ред.). То есть это была вольная степная демократия.
Кстати, до сих пор казахские рода все решают кругом, то есть общим собранием. Когда даже в 2011 году бастовали нефтяники, все решения они принимали кругом.
Эта степная традиция вошла в степной мир всех народов, которые жили на территории и степной зоны Украины, и степной зоны Казахстана. И все мы носим название казаки.
И у степных народов мы отмечаем элементы демократической культуры, потому что все решает круг — общее собрание. И каждый может говорить все, что считает нужным, в глаза хану, султану, вне зависимости от ранга и должности. Ты можешь критиковать любое должностное лицо, и ты за это не несешь никакой ответственности, потому что это собрание равных.
— То есть можно сказать, что великая степь когда-то объединяла нынешние территории Украины и Казахстана, это были прямые связи без всякой России. А когда казахский мир впервые столкнулся с Россией? Как проходили коммуникации Российской империи и ханства?
— Это везде на смежных зонах происходило постепенно. Это была и дружба, это были и конфликты.
Но по мере того, как российское государство укреплялось, оно проводило более активную захватническую политику. Начинается период захвата территорий и вдоль границы, вдоль рек появляются уже военные укрепления, крепости.
И в XVIII веке появляются законы, по которым кочевникам, казахам запрещается приближаться на 10 верст к этим укреплениям, к рекам. И получается, что основной массив лугов, пойменные луга, богатая растительность постепенно уходит из кочевого годичного цикла. Ареал кочевников начинает сужаться. И это все, конечно, связано с захватнической политикой, которая проводилась Россией в XVIII веке.
Примерно в 1730 году младший жуз, который заселял приграничные территории, решает присоединиться к России.
А в советский период сразу с Гражданской войной 1918-1919 годов начинается период продразверстки, начинается насильственное изъятие земель, в том числе, и водных источников. Это привело к тому, что кочевники пережили первый голод, по некоторым оценкам, умерло до миллиона человек.
В период НЭПа в 1921 году вернулись небольшие послабления, кочевые хозяйства немножко восстановили свою численность. Но началась коллективизация. И зимой заставили кочевников осесть в снег, люди стали умирать, потому что не было условий для выживания. Скот конфисковали, а каждая семья, чтобы кочевать по степи, должна была иметь не менее 200 голов скота — это овец, коров, и лошади, конечно. И это огромное количество поголовья скота было конфисковано и вырезано. Все это пошло на строительство советской республики.
Культ Назарбаева
— И логично перейдем к периоду независимости Казахстана. С 1991 по 2019 год президентом страны был Нурсултан Назарбаев, который начал править еще в 1980-е годы. И именно последствия его правления сейчас переживает Казахстан. А что принципиально важного для истории страны сделал Назарбаев?
— В 1989-1991 годы Назарбаев позиционировал себя как лидер страны. Первая Конституция Казахстана была демократической — парламент наравне с президентом, все законы решаются в стенах парламента, парламент действительно выборный, и в тот период выборы были демократичными.
Когда Назарбаев пришел к власти в 1994-1995 годах, он меняет Конституцию, ломает систему на авторитарную и начинает штамповать законы от себя лично.
С этого момента начинает расти авторитаризм, появляется культ личности. И все это связано с нефтяными коррупционными деньгами, которые компании платили правящей элите. Независимые парламентарии стали требовать расследования этих дел, и кончилось тем, что парламент был распущен.
Так власть Назарбаева укрепилась. Более того, он стал покупать многих западных политиков, которым платились огромные деньги. А те, в свою очередь, создавали имидж казахстанскому президенту. Назарбаев, например, тесно сотрудничал с [тогдашним премьер-министром Великобритании] Тони Блэром.
А в 2011 году были Жанаозенские события (протест работников нефтегазовой компании, — ред.), расстрел [протестующих]. Как раз именно Тони Блэр говорил, что это издержки демократии.
Сближение с лидерами многих европейских стран привело к тому, что Назарбаев почувствовал, что он может управлять и манипулировать европейскими, американскими лидерами. То, как в Казахстане себя чувствуют американские, европейские компании, во многом зависело от прихоти этого человека. Поэтому он легко манипулировал и создал многовекторную политику, к которой приложил руку и нынешний президент Касим-Жомарт Токаев.
Назарбаев очень осторожно касался важных исторических моментов, в частности, Голодомора, который объединяет Украину и Казахстан. Назарбаев никогда не поднимал эти вопросы, чтобы не конфликтовать с Россией, потому что путинское руководство крайне негативно воспринимало все эти вещи.
Число жертв Голодомора в Украине самое большое — до 10 млн человек. И в каждой области созданы музеи, где есть списки погибших людей, эта работа ведется.
Что касается Казахстана, у нас в результате Голодомора 1932-1933 годов умерло 40-45% имевшегося населения, именно казахского населения. Но эта история игнорировалась Назарбаевым, все, что касается конфликтных моментов с Россией, он избегал. Поэтому именно им была предложена евразийская интеграция, которую потом подхватил Путин.
Этот союз привел к тому, что Казахстан в экономическом плане стал все больше и больше напоминать сырьевой придаток России.
Еще в 1990-х, в начале 2000-х годов Казахстан был очень динамичной страной, динамично развивался. Но потом Назарбаев угробил банковский сектор через монополизацию банков (семья Назарбаева контролирует фактически все банки Казахстана), дал преимущества международным инвесторам, не поощряя отечественных производителей, потому что он брал с них откаты. Это привело к тому, что Назарбаев из Казахстана создал свое акционерное общество, которым он рулил, как хотел.
С 2008 года пошел настоящий культ личности, Назарбаев принимает титул “Лидер нации”. И с этого момента уже он неподсуден — принимаются законы, по которым он и его семья не могут быть привлечены к уголовной ответственности.
— А почему же он тогда ушел? Если такой культ, если такой авторитет, если уже сам назвал себя “лидером нации”? Это редкий случай, когда такой автократ уходит сам, а не в процессе революции.
— Потому что он, построив коррупционную модель, нашел себе преемника в лице Токаева, и посчитал, что именно Токаев сохранит эту модель, а Назарбаев может отойти в сторону, но при этом дальше управлять через Токаева.
Назарбаев решил, что Токаев — человек мягкий, будет его во всем слушать. Но кровавые события 2022 года (массовые протесты 2-11 января 2022 года, — ред.) показали, что здесь могут быть разные комбинации. Тогда Токаев призвал ввести вооруженные силы ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности, — ред.). Он обратился к ОДКБ поддержать его, якобы, 20 тысяч террористов оккупировали Казахстан, и что их нужно уничтожить. И Путину было важно продемонстрировать, что есть такая военная структура как ОДКБ, которая может вторгаться в государство и уничтожать террористов.
Кровавый январь 2022 года
— Январские протесты 2022 года также продемонстрировали проблемы в Казахстане с правами человека. Незаконные задержания, очень странные судебные процессы и пытки, о которых рассказывают правозащитники. Эти события раскрыли картину происходящего для мира. Как вы сейчас оцениваете положение дел? Президент Токаев декларирует, что страна идет по демократическому пути, поставили даже памятник жертвам этих событий.
— Нарушения прав человека были изначально, что при Назарбаеве, что при Токаеве.
Во время и после протестов 2022 года были избиения задержанных, пытки. Адвокатов не допускали к подследственным. Это продолжалось в течение недели. После того как адвокаты получили доступ, не сразу эта система стала более прозрачной. Права человека все равно нарушались. Из больниц забирали раненых и избивали, увозили в ИВС, считая, что это террористы.
Более того, много погибших в результате огнестрельных ранений. Потому что в Алматы была введена армия, которая стреляла в свой народ. А митинговавшие 6 января на площади люди были мирные, они требовали политических реформ в стране.
Я считаю, что организаторами этих событий во многом были спецслужбы, люди Назарбаева, потому что движение этих событий шло из регионов, которые контролировала группа Назарбаева и его брата. Они, видимо, почувствовали, что власть уходит от них, и решили взять реванш. Но изначально спокойный процесс перерос в трагедию — сейчас установлено около 270 погибших, из них значительная часть была запытана.
И только последние четыре месяца идут судебные процессы над теми, кто пытал. Но это незначительная часть участвовавших в издевательствах.
То же самое касается тех, кто стрелял в людей, не все они привлечены за убийство, а в основном, это другие статьи.
Более того, президент объявил амнистию, под которую как раз пошли эти военные, силовые структуры. И лишь небольшая часть из них была осуждена на реальные сроки по уголовным статьям за убийство людей.
Будущее Казахстана
— Казахстан так и останется под влиянием России? Или есть надежда на молодежь? Все-таки казахстанская молодежь растет уже в совершенно в другом ментальном поле, они уже оторваны от России, младшее поколение свободно говорит на родном языке, они ориентированы на тюркский мир. Им интересна Турция, им интересен Китай.
— Я верю только в гражданское общество Казахстана. Если не будет репрессивного периода, который отчасти сейчас продолжается, то именно гражданское общество станет локомотивом изменений. Гражданское общество — это и бизнес-среда, это и предпринимательская среда, которая готова изменить нашу страну в лучшую сторону.
Потому что при Назарбаеве и, к сожалению, при Токаеве экономические сферы монопольно разделены между правящими элитами, олигархами, и в результате экономика не работает. Деньги выводились из страны в оффшоры. И чтобы вернуть эти деньги, для этого нужна политическая воля.
Политическая воля нужна, чтобы выдержать критику со всех сторон, потому что Токаев нервно реагирует. Он говорит, что в стране идут политические реформы, и якобы уже завершен этап политических реформ. На самом деле, никаких реформ в стране нет. Потому что закон о митингах и собраниях по-прежнему разрешительный, власти дают разрешение. Минюст дает разрешение — зарегистрировать партию или нет. Если же люди независимы от власти, Минюст не регистрируют эти партии.
Сейчас больше стало свободы в плане религии, меньше стало уголовных процессов над верующими. Раньше было сильное давление, людей арестовывали за то, что они просто писали в чатах и обсуждали какие-то религиозные темы. Сейчас этого нет.
Пойдет ли Токаев, укрепляя свою власть, по проторенному авторитаризмом пути, как и Назарбаев, создавая новый культ личности, или же все-таки он проявит политическую волю? Чтобы он проявил политическую волю, нужно обращение к нации, обращение к гражданскому обществу, чтобы мы все пришли и помогли ему, и чтобы в стране началась естественная политическая конкуренция. Таких обращений со стороны Токаева нет. Он делает ставку на чиновничий аппарат, на олигархов, а они как пилили бюджет, так и будут продолжать это делать.
Скачивай приложение FREEДОМ в Google Play и App Store
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
