Если наше стремление в НАТО можно разменять в переговорном процессе на что-то большее и реальное, это не самый плохой вариант — эксперт

В случае закрытой для Украины дороги в НАТО, правительство будет искать другие форматы, другие альянсы. Об этом сообщил политический эксперт Богдан Бондаренко в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.

— Советник главы Офиса президента Украины, Алексей Арестович, на своей фейсбук-страничке рассказал о том, что вступление в НАТО, да и помощь от Альянса сейчас невозможны, но от курса отказываться не стоит. По факту, с 24 февраля от НАТО никакой помощи Украина не получила, кроме словесной поддержки. Ваше мнение насчет НАТО, вступления, невступления и перспектив?

— Все перечисленное сейчас влияет на ситуацию, которая проходит в переговорном процессе между нашей и русской стороной. То есть мы осознаем, что внеблоковость Украины это как раз и есть та цель минимум, которую предполагает достигнуть Российская Федерация. Мы понимаем, что если мы говорим о результатах каких-то переговоров, то либо это мир, либо это капитуляция одной из сторон. Если это первый вариант, какие-то взаимные уступки могут быть.

На сегодняшний день, даже наше обсуждение того или иного вопроса, может повлиять на результат. Поэтому теперь по сути. Я не был сторонником внесения в нашу Конституцию такого курса. Но дело было не в том, что НАТО это хорошо, или плохо. Я с точки зрения конституционного права был не сильно рад тому, что это произошло. Тем не менее сейчас это есть частью нашей Конституции и, соответсвенно, обязательно для исполнения. Следовательно, если в этой ситуации кто-то считает, что в нашем вхождении в НАТО нужно что-то поменять, для этого нужно инициировать процесс изменения Конституции. Это первый очень важный момент.

Во-вторых, если мы видим, что для нас сейчас действительно дорога в НАТО закрыта, даже если бы она была открыта, все равно, кто нам мешает искать другие форматы, другие альянсы? Эта тема как минимум обсуждается и, возможно, по ней могут быть какие-то решения в пределах переговорного процесса.

— Я правильно понимаю, что в тот момент те, кто вносил в Конституцию Украины перспективы членства в НАТО, они это делали сознательно, понимая что по факту в ближайшие 20 лет, а то и больше, такой перспективы у нас не будет? 

— На самом деле цели народных депутатов, которые голосовали за этот процесс, и тех, кто его инициировал, мы сказать не можем. Там много людей, и логика у всех была разная. Кто-то скажет, что да, действительно понимали, что этого не произойдет, и поэтому делали это для политического пиара. Кто-то может сказать, что мы это делали для того, чтобы никакая следующая власть не могла пересмотреть наше западное евроатлантическое решение в сторону восточного, московского и тому подобного. Поэтому тут объяснить такое решение можно разными путями. Но проблема состоит не в этом.

Вернемся к тезисам о НАТО. Как по мне, это очень странно закреплять в нашей Конституции то, что от нас не зависит. НАТО это военно-политический союз, который принимает для себя решение, брать ту или другую страну, или не брать.

Подсуммирую, первое, в нашей Конституции такие нормы есть, значит, если кто-то хочет что-то менять в подходе, то надо менять Конституцию. Это первый обязательный пункт. Второй пункт связан с тем, что если наше стремление к НАТО можно разменять в переговорном процессе на что-то большее и реальное, а не эфемерное, мне кажется, это не самый плохой вариант. А третья позиция связана с тем, что нужно понимать, как бы это не было, сегодня мы находимся в состоянии войны. И такие вопросы могут стать триггером для внутринациональных и политических дискуссий, которые могут перерасти в споры, что точно не поможет нашей стабильности, политической системе, а также армии и экономике.

— Но в то же время, Богдан, по результатам опроса, проведенного социологической группой Рейтинг, 93% украинцев верят в победу Украины, 77% украинцев считают, что Украина двигается в правильном направлении, 82% украинцев считают, что угроза раскола страны маловероятна, и большинство, 85% украинцев поддерживают прямые переговоры Зеленского с Путиным о прекращении огня. Но вот еще одна цифра касательно НАТО. Поддержка членства Украины в НАТО упала, но 86% за сотрудничество с Альянсом. Все мы понимаем, что поддержки в ближайшее время можно не ждать, максимум только словесной, или же частично какое-то оборонительное оружие. Какие сейчас вообще есть перспективы и гарантии безопасности, где найти тот баланс, чтобы в результате Путин и Зеленский встретились и подписали мирное соглашение?

— Давайте начнем базово с того пункта, про который мы не поговорили. НАТО нам ничего не обещало… То есть нас никто не предавал, и нам никто ничего не должен. Это ключевой в этом плане элемент. Второе, если у нас есть возможность строить параллельные альянсы, которые обсуждались на протяжении последнего года с поляками, балтами, Британией, Турцией, это нам не мешает в дискуссии с Альянсом. Мы готовы обсуждать с НАТО многие вещи, готовы туда идти. Но мы ждем от них помощи. Помощь, которую они предоставляют: большое спасибо за это. Но мы просим еще. Насколько это возможно, мы должны все-таки просить и объяснять, почему это важно в первую очередь для них. Ну не хотят они нас брать — не страшно.

— Скажите, пожалуйста, в итоге, в этом переговорном процессе, по Вашему мнению, на чем могут сойтись две стороны? Я подчеркну, что господин Вениславский в нашем эфире, народный депутат Украины сказал, что Украина не будет ни в коем случае отказываться от своих территорий. И речь идет на переговорах не только о том, чтобы вывести российские войска из Мариуполя, Мелитополя, юго-востока Украины, а еще и из Крыма, и из временно оккупированного Донбасса.

— Мне кажется, нет смысла говорить о том, какие пункты могут быть для переговорщиков точками соприкосновения. Очень просто. Почему? Потому что активная фаза боевых действий еще далеко не закончена. Мы сейчас ожидаем вторую волну того, что может нам предложить Российская Федерация в плане своих резервов и тому подобное. Как мы понимаем, в переговорном процессе всего-навсего описываются результаты боевых действий. Кто будет сильнее, насколько сильно мы сможем их покромсать, настолько и ослабятся их переговорные позиции. На самом деле эта связь имеет прямую пропорцию. Поэтому в этом случае все достаточно просто. Стороны пытаются понять, где теоретически еще можно будет пытаться договорится, а где нет. Но на самом деле все решается силами ВСУ, территориальной обороны и всех тех, кто на сегодняшний день находится на защите Украины. Дальше уже дипломаты будут с этим работать.

Читайте также:

Зеленский – CNN: Если мои попытки поговорить с Путиным не увенчаются успехом, это будет третья мировая война