Вчера в 22:13
Сегодня Украине нужно стремиться быть частью НАТО. Без гарантий безопасности от блока в целом наша страна вряд ли может рассчитывать на гарантии стран-членов. Таким мнением поделился в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA Егор Чернев, народный депутат Украины, глава Постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО. Спикер считает, что критически важно представительство Украины на правительственном уровне на саммите Альянса, как и онлайн-выступление президента. По словам Чернева, саммит НАТО сейчас – о системе безопасности, которую нарушила РФ, и в целом о коллективной безопасности мира. Гость эфира считает, что после окончания войны Украина может вернуться к ускоренному получению ПДЧ в НАТО, ведь мы продвигаемся в реформах для членства. По словам Чернева, задача Альянса сегодня – чтобы война не превратилась в Третью мировую. НАТО не пойдет на вступление в войну на стороне Украине, добавил он.
— Как Вы считаете, в чем должен выражаться новый баланс сотрудничества между Украиной и НАТО?
— Мне сложно представить гарантии безопасности от стран-членов НАТО и не иметь таких гарантий от самого Альянса. То есть либо мы все-таки члены Альянса, либо не получаем никаких гарантий. Давайте будем реалистами. Каким образом та же Британия, Соединенные Штаты или какая-либо другая страна Альянса может вступить на стороне Украины в войну, если это будет прописано в гарантиях безопасности и при этом Альянс будет где-то в стороне. Это страна НАТО, поэтому, скорее всего, Альянсу придется вступить. Я бы говорил больше о перспективах нашего членства, потому что на сегодняшний день именно НАТО является самым эффективным военно-политическим блоком и нам нужно стремиться быть его частью.
— Чем сейчас конкретно занята делегация Украины в парламентской ассамблее НАТО? Кем она представлена в Мадриде?
— Нужно разделять парламентскую и правительственную делегацию. Просто для начала. Потому что парламентская ассамблея НАТО — это отдельный орган, который не входит в состав организации. Это представительство парламента. Сейчас же на саммите представительство все-таки на самом высшем уровне президентов или глав держав, плюс делегаций из правительств. Поэтому наша парламентская делегация там не принимает участие. Я говорю о парламентской ассамблее.
Представительство Украины на правительственном уровне критически важно, как и важно выступление в онлайне на ассамблее президента нашей страны. Тем более, что этот саммит по большому счету не об Украине, но он про ту систему безопасности, которая была нарушена Российской Федерацией, и он про то, что нужно сейчас пересматривать подходы коллективной безопасности в соответствии с теми вызовами, которые сейчас есть в европейском или евроатлантическом пространстве. Это усиление восточного фланга НАТО, увеличение контингента быстрого реагирования, признание угрозой Российскую Федерацию, рассмотрение планов возможного военного противодействия Российской Федерации, увеличение, в том числе, помощи Украине через трастовые фонды и финансирование, переход Украины на стандарты НАТО де-факто уже по вооружению, о чем было принято решение на Рамштайне. То есть это достаточно много вопросов, которые касаются Украины непосредственно. Конечно же, нам надо в этом принимать участие.
Неправильно говорить о том, что не рассматривается вопрос членства. Альянс говорит о том, что политика “открытых дверей” остается незыблемой по отношению к Украине как аспиранту. И на сегодняшний день мы являемся кандидатом. И я думаю, что после окончания войны мы можем в достаточно ускоренном режиме вернуться к рассмотрению вопроса о нашем членстве или как минимум получения ПДЧ. Мы уже 13 лет как выполняем разные национальные программы, и мы продвигаемся в тех реформах, которые требуются для членства в НАТО.
— Канцлер Германии Олаф Шольц, президент Франции Эммануэль Макрон после приезда в Украину, после приезда в Ирпень резко изменили риторику, начали говорить о новом вооружении для Украины. США как один из главных партнеров Украины готовы поддерживать ее в будущем, как раз в НАТО. А в чем тогда загвоздка? Война — это самая главная загвоздка?
— Да, война — это самая главная загвоздка. Потому что с 24 февраля мы живем в новой реальности. Не только Украина, но и Европа. Западный мир живет в новой реальности войны в центре Европы. И это изменило многое на самом деле. Это изменило подходы, в том числе и некоторых лидеров, и некоторых стран и даже не только правительств этих стран, но и людей этих стран по отношению к Украине. И до 24 был определенный скепсис относительно готовности нашей армии, нашей экономики, наших институций к членству в НАТО. Сейчас все изменилось. Потому что сейчас видят, что украинская армия — сильная и дает отпор. Украинские институции работают несмотря ни на что в суперсложных условиях войны. И Российская Федерация больше не является надежным партнером ни в каком плане: ни в экономическом, ни в политическом, ни в каком-либо другом. Вот это изменилось. И вот это восприятие есть не только в политикуме этих стран, но и в обществах этих стран. Они готовы уже рассматривать на сегодняшний день реальную перспективу членства Украины в НАТО, но, конечно же, после окончания войны, потому что ни одна страна не будет принимать решения о переносе конфликта фактически внутрь Альянса на сегодняшний день.
— В то же время Игорь Жовква заявил, что Украина временно отказывается от шагов по вступлению в НАТО из-за позиции отдельных стран-участниц. Какие государства вставляют палки в колеса перспективам Украины в НАТО? Как с этими государствами все-таки договариваться?
— На сегодняшний день единственным антагонистом является Венгрия. Остальные, я же говорю, потихоньку меняют свои позиции, меняют свои видения по отношению к перспективам членства Украины. Я уже сказал почему это происходит. Мы можем взять как пример работу с кандидатством в Европейском союзе. Потому что в последний момент мы увидели какие-то неоднозначные позиции, например, Бельгии или Нидерландов. Вернее, эти страны не говорили, о том, что они сомневаются по поводу нашего кандидатства. Но потом проведя переговоры мы пришли к единому позитивному решению.
Чем больше расширяется Альянс, чем больше стран входит в этот Альянс, тем сложнее принимать решения. Потому что решение принимается консенсусом. То есть решение должны принять все члены НАТО, а скоро будет 32. Все равно появятся у кого-то какие-то вопросы, претензии, кто-то захочет поторговаться, вот как сейчас Турция при принятии Финляндии и Швеции что-то себе выторговала. Я думаю, что мы это увидим ближе к принятию решения. Сегодня я больших антагонистов не вижу. Все упираются в то, что есть война и пока война идет, конечно же, ни о каком членстве в НАТО и речи быть не может.
— Кстати, о Финляндии и Швеции. Насколько все-таки это крах внешней политики Владимира Путина? Кремлю остановится на попытках предотвратить вступление Финляндии и Швеции в НАТО? Возможно, уже дальше можно прогнозировать очередные действия по отношению к Североатлантическому Альянсу. Я намекаю сейчас на Литву.
— Я считаю, что это геополитическое поражение, потому что за 22 года правления он потихоньку наращивал мощь Российской Федерации. Здесь нужно отдать должное. Да, была модернизирована армия, в какой-то степени было модернизировано ядерное вооружение, была сделана ставка на право силы, а не силы права, Российской Федерации законы не писаны. И до какого-то момента ему удавалось успешно это применять, показывать свою силу не только на внешней арене для партнеров, но и на внутренней арене показывать своим элитам, что он мощный стратег и следующим шагом будет вот этот самый перераздел мира.
К сожалению, Запад в какой-то момент поддался на эту игру, слабо реагируя на аннексию Крыма. Давайте быть честными, санкции были недостаточными для того, чтобы указать Путину на его место. То же самое происходило в 2008 году по поводу Грузии. Реакция Запада позволила ему сделать следующие шаги. А этому предшествовал тот самый ультиматум о возврате к границам статус-кво 1997 года вооружений Альянса. То есть фактически отказ от вооружения стран бывшего Варшавского договора. И сегодня Путин получил по носу, он показал свою слабость и действительно крах его стратегических замыслов о перераспределении мира, потому что перед нападением на Украину были определенные договоренности с тем же Китаем, который сейчас занимает нейтральную позицию. Если бы был успех в Украине, я уверен, Китай бы начал подобные операции против Тайваня и как раз бы начался бы передел мира. Но мы видим, что Путин получил +1300 км новых границ с НАТО и это усилило НАТО, и точно уже ослабило Российскую Федерацию.
— НАТО представляет себя как межгосударственное объединение, альянс, призванный защищать демократию, либерализм, цивилизованный мир, но вот эта же организация не может защитить хрупкое, слабое государство. Украина такой была в 2014 году. Благодаря вооруженным силам Украины тогда удалось остановить наступление России на Донбассе. У вас нет чувства, что НАТО могло бы проявить инициативу и помочь Украине в борьбе с российской агрессией еще в 2014 году.
— НАТО не пойдет на это просто потому, что несет обязательство перед всеми 30 членами об их защите и безопасности. И если по одной из членов НАТО будет нанесен удар, то тогда вступает 5 статья, известная всем, все члены НАТО вступают в войну против агрессора. Чтобы этого не случилось, понятное дело, НАТО и не будет этого делать. Если бы мы были членами НАТО, и в 2008 году было принято это самое решение о ПДЧ, то я думаю, что за ближайшие 10 лет до 2018 года, условно говоря, мы бы уже стали членами НАТО и всего бы этого не произошло.
Обратите внимание, как себя ведет сейчас смело Литва. Как скалит зубы Российская Федерация против Литвы, но ничего сделать не может, просто понимая, что проведя какую-либо агрессивную операцию против Литвы, она получит ответ от Соединенных Штатов, от Великобритании и от других ядерных держав, которые входят в состав НАТО. Поэтому нет ничего удивительного в том, что НАТО в 2014 году или в 2022 году не вступило на нашей стороне в военные действия. Потому что их задача упреждать расширение конфликта и расширение войны. Однако нужно понимать, что НАТО как структура все-таки нам помогает и помогает в разных форматах: и в киберпространстве, и в разведданных, и во взаимодействии с Вооруженными силами Украины, и в тренингах, и во всем остальном. А отдельно члены НАТО помогают вооружением. Формат Рамштайн-3 проходил в штаб-квартире НАТО не просто так.
Читайте также:
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
