Не исключено, что отвод войск РФ может быть просто блефом, – Кэтрин Квинн-Джадж

Бывший аналитик-исследователь Международной кризисной группы Кэтрин Квинн-Джадж в эфире программы “Информдень” говорит об отводе войск Южного и Западного военного округов Российской Федерации с украинских границ и о том, почему США не заинтересованы в новой войне в Европе.

– РФ отвела войска пока только на двух округах. Как нам к этому относиться и нужно ли ждать фактического подтверждения? Ведь министр иностранных дел Дмитрий Кулеба говорит, что мы поймем, что это происходит не на уровне заявлений, лишь тогда, когда они будут расформировываться и переходить на свои места постоянной дислокации.

– Я согласна с тем, что надо подождать четких доказательств того, что войска были отведены. Мы все знаем, что произошло в апреле прошлого года, когда было громкое заявление по поводу отвода войск. И, в конце концов, тот же цикл повторялся только в более усиленном варианте. Так что тут надо иметь в виду, что это может случиться снова.

– Хорошо. Но пока что мы можем проанализировать сигнал в виде сообщений о перемещении двух округов. Говорит ли это о каких-либо результатах в переговорном процессе или на встречах, которых в последнее время происходило огромное количество в Украине, Киеве, Кремле, в Европе на разных площадках?

– Да, это сигнал о том, что Россия готова продолжать переговоры. Скорее всего, это делается в рамках подготовки к визиту немецкого канцлера [Олафа Шольца, – ред. UA]. Согласно некоторым первоисточникам, он туда [в Москву, – ред. UA] поедет с конкретными заявлениями о том, что именно Украина готова предложить в плане Минских переговоров и особого статуса. Но это пока не подтверждается… С другой стороны, это может быть просто блеф, я этого не исключаю.

– Мы следили за встречей Олафа Шольца с Владимиром Путиным в Москве и его встречей с президентом Владимиром Зеленским в Киеве. И мы обязательно проанализируем основные месседжи. Нас к чему-то эти встречи приближают? Хочется думать о встрече в Нормандском формате на высшем уровне.

– Да, хочется думать, что нас эти встречи приближают именно к встрече в Нормандском формате. Я также не исключаю вариант, что эти встречи могут привести к уступкам со стороны Украины, а они, в свою очередь – к внутренней дестабилизации.

– Говоря об уступках, которые могут быть с одной или с другой стороны, что это может быть?

Это может быть возобновление разговоров относительно формулы Штайнмайера или планы по поводу выборов [в ОРДЛО, – ред. UA]. Опять же, я считаю, что это маловероятно, исходя из последних заявлений высокопоставленных украинских чиновников, в частности Дмитрия Кулебы. Но в некоторых кругах считается, что есть такая возможность.

– Если говорить о “гарантиях безопасности”, которые требует РФ от США и НАТО касательно нерасширения Альянса на Восток и закрытия дверей НАТО для Украины, – это сверхзадача в виде ультиматума. Учитывая, что этого достичь невозможно, они понимают, что может служить альтернативой? Когда они согласятся, допустим, на деэскалацию, получив привилегии для себя, это может быть выполнение “Минска”?

– Это может быть выполнение “Минска”. По моему мнению, что-то в этом роде готовится. Но это маловероятно, поскольку Россия уже слишком далеко зашла в процессе аннексии. Я говорю о раздаче паспортов и о признании торговых марок для продуктов производства “ДНР” и “ЛНР”, а также о других признаках аннексии. Поэтому я считаю: да, Россия вряд ли уже надеется на полное выполнение “Минска”. Но, опять же, есть другое мнение: что все движется по другому пути.

– Информационный терроризм – именно так министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров назвал медийную кампанию Запада о вероятном вторжении в Украину. Он подчеркнул, что военные учения РФ проводятся в запланированное время и строго по плану. В свою очередь, советник президента США по нацбезопасности Джейк Салливан заявил о том, что Соединенные Штаты публикуют разведданные для того, чтобы остановить войну в Украине, а не начать ее. Ваше мнение касательно таких заявлений? Вся эта информация, которая муссируется, направлена на то, чтобы предотвратить возможное вторжение или преследуются какие-то собственные цели?

– Мои знакомые в американской разведке убеждают меня в том, что Америка абсолютно не заинтересована в этой войне, как и сказал Салливан. В отличие от ситуации с войной в Ираке, когда приводились ложные разведданные для того, чтобы создать повод для совершенно ненужной, очень деструктивной, ужасной войны… В этот раз Соединенные Штаты не намерены участвовать в возможной войне, поэтому пытаются делать все возможное для того, чтобы это предупредить. Многие считают это реакцией на хаос, который случился с Афганистаном, когда американцы поздно поняли, насколько сильны талибы и насколько быстро распадаются афганские силы. Так что это просто чрезмерная осторожность.

– Существует мнение, что Кремль, в частности Путин, никогда не делает того, чего от него ждут. Можно ли рассмотреть ситуацию таким образом: если такая информация появляется в мировых СМИ и все об этом говорят, то это дополнительная возможность, за которую можно зацепиться, чтобы подобного не произошло?

Совершенно верно. Скажу больше: для России сейчас выгодно не наступать. Как говорила [официальный спикер МИД РФ, – ред. UA] Мария Захарова, мы видим все эти “ужасные американские тактики”: что без единого выстрела “американская лживая пропаганда” просто рухнула сегодня, потому что российского вторжения не состоялось. Поэтому им далее выгодно не наступать. Ведь тогда у них будут очередные доказательства того, что “лживые американцы” сами пытались накалять ситуацию и спровоцировать войну на пустом месте.

– А какая заинтересованность США во всем этом глобальном процессе? Мы не говорим об Украине, хотя, естественно, держим ее в центре внимания. Но мы говорим о безопасности региона и мира в целом.

– У Америки много разных интересов. Наверное, самый циничный фактор – внутренняя повестка Байдена действительно хромает сейчас. Я не исключаю, что даже на подсознательном уровне ради того, чтобы отвлечь внимание от всех разочарований, которые произошли на внутриамериканском уровне, им сейчас выгодно просто вовлекаться как-то более активно, чем они бы это делали, если бы все шло хорошо внутри страны.

Ну, и еще одно, немного циничное, толкование: россияне являются конкурентами на рынке продажи газа и нефти, и американцам выгодно иметь повод для более расширенных санкций.

Вернусь к вопросу Афганистана: Америка очень заинтересована в том, чтобы не было очередной ужасной кровопролитной войны во время администрации Байдена или гуманитарной катастрофы, в которой можно было бы его обвинить. Демократам выгодно, чтобы война не вспыхнула во то время, когда они при власти.

Напомним, посол Украины в Хорватии, Боснии и Герцеговине в 2010-2017 годах Александр Левченко рассказал о подготовке России к оккупации Крыма, заинтересованности Украины в Минских договоренностях и мечтах российского президента повернуть время вспять.

Политолог Григорий Перепелица рассказал редактору украинского иновещания UA Алексею Мацуке о русоцентрической политике Франции и ее претензиях на роль европейского лидера.

Читайте также: Политолог из Берлина Андреас Умланд рассказал о восприятии планов Кремля по Украине