Преступления российских солдат в Украине считают не единицами, а десятками тысяч. Специалисты из разных стран приезжают на освобожденные территории страны чтобы задокументировать эти преступления, собрать доказательную базу, помочь украинским следователям. Подробно об этом журналисты UA поговорили с Михаилом Буроменским, профессором кафедры международного права Института международных отношений КНУ им. Т. Шевченко, в эфире марафона “FreeДОМ”.
— Европейский Союз, США и Великобритания создают группы для координации расследований, предоставляют свою помощь. Кроме военной помощи, теперь ещё и правозащитная. Как вы считаете, чем смогут помочь Украине представители ЕС, США и Великобритании?
— Надо понимать, что в любом случае главная роль остается за украинскими следователями и именно в этой части они и будут проводить расследования. Чем будет заниматься эта группа? Это высококлассные специалисты в области криминалистики, в области тактики расследования, аналитики. То есть люди, которые имеют большой опыт и которые могут оказать помощь украинским следователям в расследовании военных преступлений. Тем более, мы должны понимать, что если сегодня речь идёт о более, чем десятках зафиксированных преступлений, то в ближайшее время речь будет идти о десятках тысяч таких случаев. Соответственно, Украина не была готова к тому, чтобы иметь такое количество специалистов для быстрого и качественного расследования преступлений. Вот в этом смысле как раз помощь зарубежных специалистов и нужна.
Не надо забывать еще об одной довольно важной вещи – то, что страны, которые являются союзниками Украины – с высоким уровнем правовой культуры. И поэтому, когда мы говорим о расследовании и привлечении к ответственности военных преступников, мы говорим о качественном расследовании. Доверие к качеству, в том числе, будет обеспечено и участием всемирно признанных экспертов, людей, которые имеют высокий опыт и высокий авторитет в своём деле.
— Как присоединение подобных специалистов из ЕС, США и Великобритании повлияет на создание в будущем целого процесса над путинской властью, над путинской армией в международном уголовном суде?
— Конечно. Мы говорим о качестве расследования. Мы говорим о том, что доказательства будут иметь соответствующую силу, поскольку они добыты авторитетными органами в соответствии с законодательством. И в данном случае мы говорим именно об украинском законодательстве, поскольку в данном случае речь идет именно о содействии украинским органам расследования в том, чтобы эти доказательства собрать. Поэтому, конечно же, в этом смысле помощь таких специалистов чрезвычайно важна.
Надо еще одну вещь тут иметь в виду. Мы говорим о так называемой командной ответственности, о том, что вся эта масса документов, доказательств, все эти процессы, которые уже начались в Украине, создают мощную основу для привлечения командиров, начальников, тех, кто отдавал приказы. Поскольку их ответственность не только в том, что они отдают приказы на совершение военных преступлений, но и в том, что они не препятствуют совершению военных преступлений. Вопрос командной ответственности, когда речь идет о всей вертикали власти, начиная от маленького командира взвода или отделения, отдающего приказы и не контролирующего своих подчиненных, и заканчивая высшей российской властью.
— Сделаны ли уже шаги к созданию международного военного трибунала над путинской властью? Либо же еще стоит пройти этот путь, и он будет пройден только после окончания полномасштабной агрессии Российской Федерации против Украины после выведения российских войск с территории Украины? Полного — я имею в виду и Крым и Донбасс.
— Я не вижу проблемы в том, чтобы такой трибунал был создан уже сейчас, хотя для того, чтобы достичь наибольшего эффекта, необходим разгром агрессора. Насколько я понимаю, на сегодняшний день дипломатический консенсус есть. То есть соответствующее дипломатическое согласие на то, чтобы такой трибунал был создан. Очень много процессуальных документов подготовлено, в том числе, украинской стороной. Но речь не просто о том, что надо согласиться на создание такого трибунала для привлечения к ответственности военных преступников российских. Необходимо ведь подготовить и процессуальные документы. Как этот трибунал будет заседать. Откуда будут браться судьи, прокуроры. Как будет вести следствие. Какие процессуальные акты будут принимать и так далее. Уже очень много подготовлено и украинская сторона здесь очень активно потрудилась. Вопрос в том, чтобы поставить точку в принятом решении. Вот на данном этапе есть очень высокий уровень дипломатического согласия. Политическое решение есть о том, что такой орган должен быть. Речь идет о том, чтобы зафиксировать это юридически, и чтобы далее заработал весь этот процесс и механизм так, как это должно быть. Это довольно сложная история.
Если взять тот же самый Нюрнбергский трибунал, то все начиналось с лондонской декларации 1942 года, а потом это все завершилось только через 4 года. Это довольно длительный процесс. Я думаю, что в Украине этот процесс будет намного короче. Уже ни у кого нет сомнений, что ответственность должны понести российские военные преступники.
— Как бы новый международный военный трибунал не выносил решения, Путин ведь не скажет: “Ок, давайте тогда в Санкт-Петербурге, в моем родном городе устроим питерский процесс надо мной”.
— Конечно, это нереально. Нынешняя путинская власть, наоборот, героизирует этих преступников и тем самым совершает еще большее преступление. Международный опыт показывает, что преступника достают, пока он живой. Он все равно находится под угрозой того, что его где-то выловят, доставят или выдадут даже. Когда создали трибунал для бывшей Югославии, который очень удачно работал, то выдавать стали и из бывших Югославских республик. То есть, казалось бы, что это невозможно. Тем не менее выдавать начали. Потому что невыдача военных преступников — это сохранение санкций, оказание очень серьезного политического, экономического давления на такие страны, которые пытаются делать вид, что они здесь ни при чем. Поэтому, естественно, мы не говорим о том, что завтра все произойдет. Мы говорим о том, что неизбежна кара. Мы знаем из истории после Второй мировой войны, когда родственники были вынуждены менять фамилии, чтобы спрятаться от внимания к себе в связи с преступлениями своих родителей, близких и так далее.
Мы видим, что есть антирашистская коалиция, очень мощная, очень действенная и которая вообще-то огласила свои планы и задачи, а именно – покончить с режимом, который развязал войну. Не с Россией, как с государством, а с режимом, который развязал войну. И поскольку это задача провозглашена, то очевидно она и будет достигнута. Раньше или позже, но тем не менее, это произойдет.
Также по теме:
Не все на Западе понимают, что Россию получится усмирить только силой – Фесенко
Люди думают только от том, как выжить — что происходит на Донбассе
Что делать Украине с оккупированными территориями сейчас? Мнение Охотина