Де-факто — уже в НАТО, по факту — еще нет: эксперты обсудили перспективы вступления Украины в Альянс

11-12 июля 2023 года в Вильнюсе должен пройти очередной саммит лидеров стран НАТО. Президента Украины Владимира Зеленского туда лично пригласил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время своего визита в Киев 20 апреля.

От июльского саммита НАТО Украина ожидает:

• четкий путь к членству в НАТО;
• конкретные гарантии безопасности на промежуточный период.

О том, когда Украина реально может стать полноправным членом Альянса, от чего это зависит и что для этого нужно сделать, — в эфире телеканала FREEДОМ рассуждали:

• Богдан Ференс, кандидат политических наук, основатель “СД Платформы”;
• Иван Тимочко, председатель Совета резервистов сухопутных войск ВСУ;
• Андрей Пионтковский, политический деятель, публицист;
• Игорь Рейтерович, политолог;
• Максим Яли, профессор кафедры международных отношений Национального авиационного университета.

БОГДАН ФЕРЕНС: Многое зависит от ключевых столиц стран НАТО

— В плане расширения политика НАТО непосредственно направлена на то, чтобы определялись и страны, которые хотят присоединиться к НАТО, и страны, которые уже в НАТО. 

Ключики к ключевым решениям находятся, в первую очередь, в ключевых столицах стран НАТО. Это Берлин, Париж, Вашингтон и Лондон. И если консенсус будет между ключевыми странами НАТО, то и другие страны также, я думаю, поддержат это решение.

От Столтенберга не зависит принятие таких ключевых решений [как принятие Украины в НАТО], но он может, пользуясь своей позицией и ресурсом, или ускорять некоторые процессы или, наоборот, их уменьшать.

Некоторые лидеры европейских стран публично признают частично ошибочность подходов НАТО к расширению.

Скажем, Санна Марин, которая была премьер-министром Финляндии до начала апреля месяца и с помощью правительства которой Финляндия очень быстро прошла путь к членству в НАТО, заявила, что, если бы Украина была уже в составе НАТО, этой войны бы не было. И в принципе, честно говоря, я думаю, где-то аналогично.

Когда действительно была политическая воля, Черногория присоединилась к НАТО. Это дает Украине дополнительный инструмент в консультациях и переговорах с Альянсом — что многое зависит от решений внутри, и НАТО нужно проявлять смелость, инициативность для того, чтобы обеспечить мир и обезопасить украинский народ от агрессора.

Мы платим самую высокую цену за мир. А это общие ценности. Это в принципе то, на чем основывается НАТО.

ИВАН ТИМОЧКО: Первые шаги в НАТО уже сделаны

— Мы видим, что заявления о том, что Украина будет членом НАТО — это уже на полном серьезе. Это говорят лидеры стран НАТО или страны, непосредственно влияющие на деятельность НАТО.

Это свидетельствуют о том, что рано или поздно встанет вопрос перевооружения абсолютно всей украинской армии по образцам НАТО.

Первые шаги уже есть — наши войска, проходящие обучение за границей, кроме помощи, которую получают, в Украину прибывают полностью на технике стран НАТО. Они уже совершенно вооружены, начиная от стрелкового оружия до тяжелой артиллерии или средств ПВО.

Эти моменты происходят, хоть, к сожалению, не столь быстро, как бы нам хотелось. Но в этих реалиях ситуация в Украине не самая плохая.

АНДРЕЙ ПИОНТКОВСКИЙ: Украина сейчас де-факто член НАТО

— Официально сейчас действует план Зеленского “четырёх пунктов” как ультиматум “Большой восьмерки”. Дважды это было сформулировано.

Второй пункт в этом ультиматуме — гарантии безопасности на послевоенный период. Но последнее, что не оставляет сомнения — победившая Украина будет принята членами НАТО.

Украина сейчас — де-факто член НАТО. Ведь НАТО было создано для защиты Западной Европы от военных восточных орд. Так вот, единственная армия, которая выполняет эту функцию сегодня и успешно ее выполняет — это Украина.

Сама идея вступления Украины в НАТО сильно изменилась. Раньше это было как бы оказание некой услуги Украине, обеспечение ее безопасности, а теперь весь мир, все европейские страны видят, что присутствие Украины в НАТО — это безопасность не Украины. Украина — это прежде всего не потребитель безопасности, а донор безопасности. Безопасность европейских стран обеспечивается Украиной.

Почему сейчас юридически не оформляется наше отношение к НАТО? Оформить сейчас для НАТО значило бы взять обязанность посылать своих солдат умирать. На это Запад не готов.

Украина приняла эти условия с самого начала войны. Да, Запад не готов сегодня умирать рядом с нами, но он обязан обеспечить нам все необходимые условия, чтобы мы могли его защитить.

После победы Украины, когда вступление в НАТО не будет означать для тех же американцев необходимость завтра ехать на войну и умирать, а просто гарантии бороться вместе с украинцами через несколько лет — это другое. Этот вопрос, по-моему, уже предельно ясен всем в отношении Украины и НАТО.

ИГОРЬ РЕЙТЕРОВИЧ: Украина может получить новый механизм интеграции в НАТО уже в июле

— Некоторые лидеры европейских стран пытаются сейчас подводить членство Украины в НАТО под одну очень такую простую логику — нужно закончить сначала войну, а потом уже думать о вступлении Украины в НАТО.

И здесь это в принципе совпадает с нашими чаяниями-ожиданиями. Мы понимаем, что мы должны сначала победить, выгнать россиян, а потом вот — тут важный момент — независимо от того будет у нас какой-то формализованный договор с Россией или не будет об окончании войны — это не должно стать препятствием для нашей интеграции в альянс.

На июльском саммите в Вильнюсе Украина должна получить предварительно уже какой-то новый механизм интеграции в НАТО, который будет отличаться от того, как интегрировались туда другие страны.

На сегодняшний день сложились абсолютно уникальные обстоятельства.

Во-первых, нет смысла говорить о каком-то плане действий касательно членства Украины в НАТО (ПДЧ). Его на сегодняшний день нет, потому что мы де-факто уже в НАТО. У нас модернизированная армия, у нас сотрудничество на уровне генеральных и других штабов. И по большому счету, мы проводим совместные учения даже во время войны. Здесь нет никаких проблем. 

Второй момент — это, скорее всего, речь должна идти о каких-то предварительных гарантиях. Вот то, что было, например, дано Соединенными Штатами и Британии, и Финляндии, и Швеции касательно их интеграции в Альянс. Что-то подобное должно быть сделано по отношению к Украине. 

На сегодняшний день Украина разработала соответствующие предложения. Этим занималась группа Ермака-Расмуссена. Эти предложения были озвучены и значительной частью членов Альянса воспринимаются позитивно.

Главная наша задача сейчас — чтобы был консенсус по поводу этих предложений.

Мы четко должны понимать, что Украина по-другому будет интегрироваться. Это будет быстрее происходить. И, возможно, какая-то политическая составляющая будет уже вторична по сравнению с военно-политической.

Многим странам в Европе — та же Польша, страны Балтии, Румыния — выгодно иметь Украину в Альянсе. Потому что это большая высокопрофессиональная армия с опытом, которая в любой момент сможет прийти на помощь, и она находится рядом. Не за тысячи километров, как американская.

Сейчас такая ситуация, что в Украине действительно в значительной мере многие больше даже заинтересованы, чем мы в общей этой интеграции. Этим надо просто пользоваться.

Со скептиками, которые иногда возникают типа Франции, Германии, той же Венгрии, с ними тоже надо вести разговор, объяснять, рассказывать, что это в ваших интересах иметь плюс одну страну, которая явно усилит военный потенциал НАТО.

Я очень сомневаюсь, как и многие американские аналитики, что, если бы Россия вторглась на территорию Литвы, Латвии, либо Эстонии, НАТО ударило бы по России ядерным оружием. Демократические общества этого бы не сделали. Они думают о всей планете. Война была бы как в Украине.

В такой ситуации украинская армия представляет очень существенный ресурс и очень существенный фактор, который может повлиять на то, что Россия просто никогда не решится еще когда-либо развязать такую войну в Европе. 

МАКСИМ ЯЛИ: Одна страна может разрушить все перспективы вступления Украины в НАТО

— Напомню, что в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте рассматривался вопрос о предоставлении ПДЧ Украине. США тогда это поддерживали. Но Ангела Меркель (на тот момент федеральный канцлер Германии, — ред.) и президент Франции (тогда — Николя Саркози, — ред.) заблокировали предоставления ПДЧ НАТО и, мягко говоря, отодвинули подобное предложение в нижний долгий ящик.

Результат мы видим — 2022 год. Как нам это аукнулось.

Если бы тогда [в 2008 году]нам предоставили план ПДЧ — мы до 2014 года уже бы его выполнили — и Крым бы Россия не захватила и, тем более, не было бы полномасштабного вторжения.

Теперь решение о вступлении Украины в НАТО также должны одобрить все страны —консенсусом.

Так вот, бывший премьер Словакии Роберт Фицо заявляет о том, что если он победит на досрочных парламентских выборах этой осенью, то поддерживать вступление Украины в НАТО не будет и вообще запретит помогать Украине, предоставлять ей вооружение.

Согласно соцопросам, его партия сейчас набирает 20% и занимает первое место.

Вот вам и обещание. Одна страна — и все, этот концепт рушится.

Еще некоторых лидеров спрашивали о перспективах Украины в НАТО. У них сейчас есть великолепная, я бы так сказал, отмазка. В Украине обычно говорят “не на часі”. А вот лидеры НАТО говорят “у вас же военный конфликт”.

Все знают, что согласно Североатлантическому договору, нельзя в принцип принимать государства в Альянс на территории, которых происходит конфликт.

По поводу перспектив вступления Украины в НАТО не стоит пытать себя иллюзиями и завышенными ожиданиями.