Вырвать Грузию из путинских тисков: интервью с грузинским оппозиционером Георгием Вашадзе

Как Евросоюз может помочь Грузии в установлении демократии. Как путинская ментальность укоренилась в политике Грузии. И как вырвать Грузию из российских тисков. Об этом сегодня, 27 января, на полях Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в интервью FREEДOM рассказал представитель грузинской оппозиции Георгий Вашадзе.

Ведущий — Олег Борисов.

— Ваше присутствие на зимней сессии ПАСЕ обусловлено, в том числе, необходимостью озвучить точку зрения грузинской оппозиции в связи с последними событиями в Грузии?

— В Грузии, к сожалению, не происходит ничего хорошего. Партия [власти] “Грузинская мечта” — это партия русского олигарха грузинского происхождения Бидзины Иванишвили. Они, во-первых, переписали результаты [парламентских] выборов. После этого в Грузии прошло много демонстраций. Потом они объявили, что не собираются больше интегрировать Грузию в Европейский Союз — после этого также были протесты.

После этих событий у нас 53 только политических заключенных, и это не только политики — это журналисты, актеры, студенты, врачи.

Поэтому мы требуем провести новые выборы в Грузии и освободить всех политзаключенных.

Мы приехали в ПАСЕ для того, чтобы встречаться с делегациями разных европейских стран, чтобы они были в курсе, что происходит с Грузией. Нам нужна четкая поддержка со стороны Европы в этом процессе. И поэтому мы участвуем по специальному приглашению на заседаниях разных фракций, в группах, также идет общение в двустороннем порядке.

Все демократические политические силы сейчас находятся здесь, и гражданский сектор тоже.

— Слышит ли голос грузинской оппозиции Европейский Союз в целом?

— Думаю, что да. Потому что как раз сейчас в ЕС приостановили действие грузинских дипломатических паспортов, которыми пользуется “Грузинская мечта”. Есть уже и санкции в отношении Иванишвили со стороны США, балтийских стран.

К сожалению, в Евросоюзе есть Венгрия, которая ветирует разные инициативы. Но думаю, что мы это переломим.

Единственная возможность нормализовать ситуацию в Грузии — провести новые парламентские выборы.

И в этом у нас есть поддержка. И мы пытаемся сейчас получить такую же поддержку от Совета Европы.

— Если сейчас “Грузинская мечта” продолжит наращивание ориентира на Россию, чем это грозит Грузии, выбравшей европейский курс?

— Россия пыталась задавить Грузию, начиная с 1991 года. Если сейчас это произойдет, это будет изоляция для страны.

Почему сейчас Грузия интересна для России и ее граждан, и не только? Потому что Грузия имеет статус кандидата в члены Европейского Союза. Многие бизнесы хотят перейти в Грузию. Они открывают здесь свои компании, потому что надеются, что через определенный срок Грузия станет членом Европейского Союза.

Если этого не произойдет — Грузия будет бедной страной, которой Россия будет очень легко манипулировать. В этом для них вся суть.

У Иванишвили единственная цель — сохранить свою власть. Он понимает, что у него нет поддержки со стороны населения. Он может только российскими методами сохранить власть, в том числе через фальсификацию выборов.

— У Иванишвили вопрос власти — это, прежде всего, вопрос денег?

— Да, у них очень много денег. “Голос Америки” опубликовал один из важных аргументов против Иванишвили, что он зарабатывает большие деньги вместе с российскими олигархами через юрисдикцию Грузии. Он пользуется тем, что для Грузии открыты все мировые рынки. Поэтому русские олигархи, которые находятся под санкциями, пользуются этим.

Фактически Иванишвили создал некую зону, через которую можно обойти антироссийские санкции.

Но мы будем бороться до конца. Сейчас происходит цивилизационный выбор для Грузии на последующие 20-25 лет. Или мы будем развиваться демократически и станем частью европейского сообщества, или мы вернемся обратно в Советский Союз. Грузинский народ выбирает европейский путь, но “Грузинская мечта” хочет это все сфальсифицировать.

Еще один момент. “Грузинская мечта” пытается обмануть народ, что они якобы тоже хотят Европы. Потому что они понимают, что если они объявят прямое стремление в Россию, то они сразу потеряют всю нынешнюю поддержку. Вот так работает эта грузинская машина дезинформации, построенная русскими методами.

— Доказательством того, что “Грузинская мечта” избрала не проевропейский курс, стало то, что они приняли закон, дублирующий российский закон об “иноагентах”.

— Однозначно они копируют все шаги Путина. Грузинский закон об “иноагентах” мы называем русским законом. Например, этим законом они усилили ответственность относительно протестов — в три раза утроили штрафы за это.

Нынешние грузинские спецслужбы натренированы по русскому стилю. Поэтому на акциях протеста они избивают столько людей.

Сейчас идет обсуждение того, какие механизмы должны использоваться со стороны Европы. Есть часть, которая говорит, что мы должны медленно продвигаться в этом процессе. А мы говорим, что все, что возможно сделать, надо сделать прямо сейчас. Потому что сейчас в Грузии оппозиционные, демократические политические силы сильны.

Сейчас люди выходят на улицу. Именно сейчас нам нужна поддержка, потому что потом может быть уже поздно.

Как, например, это произошло с Беларусью при вмешательстве России. Там все оппозиционеры или в тюрьме сидят, или изгнаны из страны. Внутри Беларуси нет уже силы, которая может противодействовать этому. А мы, в Грузии, сейчас сильны внутри страны. Поэтому именно сейчас нам нужна поддержка, чтобы мы довели до победы это все. Я уверен, что так и будет, и мы обязательно победим.

— Но смотрите: Китай с его огромнейшей экономикой боится санкций Европейского Союза, у России невероятные проблемы от санкций ЕС. Неужели Иванишвили и “Грузинская мечта” не боятся санкций против Грузии за свои антидемократические действия?

— Они боятся этих санкций. Поэтому формально говорят, что они хотят в Европейский Союз, хотят интегрироваться в Европу, сотрудничать с США и так далее. Но с другой стороны, они понимают, что если они реально будут демократизироваться, то они теряют власть. А им власть дороже, чем демократия.

Они готовы жить с санкциями, чем терять власть и рычаги, которые есть. Потому что они очень испорчены деньгами, испорчены властью, испорчены советской, путинской ментальностью.

Но очень интересно идут геополитические процессы. Те же требования нового президента США Дональда Трампа к Путину, что надо как можно быстрее прекращать войну против Украины, в обратной ситуации — санкции США будут еще жестче.

США ввели персональные санкции и против Иванишвили. Это было некое предупреждение, мол, если не остановится, то санкционный список его окружения будет расширен.

Так что, я думаю, весной у нас будет интересно, мы обязательно добьемся победы.

Читайте также: В Страсбурге проходит зимняя сессия ПАСЕ — основные вопросы (ВИДЕО)