Ситуация на белорусско-польской границе: “Взгляд с Банковой” с Алексеем Арестовичем

Как миграционный кризис между Беларусью и Польшей отразится на Украине. В чем важность подписанной хартии о стратегическом партнерстве между США и Украиной. И провокации России в Трехсторонней контактной группе (ТКГ).

Об этом и не только в программе “Взгляд с Банковой” телеканала UA говорим со спикером украинской делегации в ТКГ, представителем Офиса президента Украины Алексеем Арестовичем.

Ведущая программы – Алена Черновол.

– На этой неделе ключевой темой в новостях стал миграционный кризис на белорусско-польской границе. Страны Запада указывают на причастность Лукашенко и Путина. На ваш взгляд, что за этим кризисом стоит?

– За этим кризисом стоит больше, чем мы могли бы подумать, чего мы могли бы опасаться.

На мой взгляд, это первая сознательная операция России. Одна из главных ее целей – окончательно втянуть Лукашенко в российскую орбиту. Потому что Александр Григорьевич и так склонен к резким решениям на фоне того, что у него там происходит. А учитывая, что они его давят, загоняют в цейтнот и ссорят с Евросоюзом и НАТО, у него практически не остается шансов, он делает неосторожные вещи. Например, министр иностранных дел Беларуси на днях заявил, что Крым – это российская территория. До этого они такие вещи себе не позволяли. Удерживались.

Белорусские силовики прямо атакуют границу мигрантами. То есть организовывают и направляют мигрантов на штурм границы. Это доказано спецслужбами НАТО, и в Польше об этом сообщают. Завозятся мигранты централизованно с российской помощью. Показывают, что они таранят НАТО, и ЕС. Надеясь породить в Польше, а затем в самом Евросоюзе и НАТО политический кризис, связанный с дальнейшей политикой в отношении мигрантов.

Потому что в Европе всегда найдутся страны, которые скажут: а давайте мигрантов примем, они бедные-несчастные. А другие скажут: ни в коем случае. Например, Польша еще в 2015 году, когда Путин в первый раз устроил там миграционный кризис, сказала, что мы не примем ни одного мигранта.

Сейчас бьют по старым ранам и по натянутым отношениям. Причина очень простая. Российское руководство исходит из того, что оно слабее объединенных ЕС и НАТО, но сильнее любой страны в отдельности. Задача – колоть как можно сильнее.

Российское участие тем более подтверждено тем, что уже несколько дней российские бомбардировщики с ядерным оружием патрулируют воздушное пространство Беларуси, как они сказали. А на деле они делают заходы к польской границе. И сообщалось, что под Гродно (а это 5 км до границы с Польшей) выбросился совместный десант России и Беларуси. Причем двое десантников погибли, что свидетельствует о спешке.

Я думаю, что это только начало. Кризис этот будут усиливаться. Судя по заявлению Лукашенко, что туда перебросили оружие и боеприпасы с Донбасса, они планируют довести дело до стрельбы, скорее всего. А в дальнейшем, когда НАТО и ЕС погрузятся в управленческий кризис, перенести все усилия на Украину.

– Как этот миграционный кризис может отразиться на Украине?

– Как военный человек, я могу сказать, что, с моей точки зрения, россияне создают отсеченный фланг в отношении НАТО для того, чтобы НАТО не мешала им потом осуществлять военное давление на Украину. Окажется ли это давление реальными операциями (о чем заявляют и украинское руководство, и высшее военно-политическое руководство США), либо это будет шантаж, угроза и комплекс дезинформационных воздействий с энергетическим давлением, с попыткой раскачать ситуацию внутри – мы посмотрим.

Но с военной точки зрения, как только первый мигрант начал ломать забор на границе с Беларусью, операция началась. И главной целью является Украина.

Польше создают проблемы для того, чтобы НАТО решала проблемы и больше думала о своих проблемах, нежели шла на помощь Украине.

– На фоне этой напряженности на границе мы видим и отсутствие прогресса на дипломатическом направлении. Россия продолжает отказываться от встречи в Нормандском формате, даже на уровне министров иностранных дел. Способна ли Российская Федерация пойти в наступление в такой ситуации?

– Способна. Более того, во время заседания ТКГ произошла очень любопытная вещь. Впервые за год, когда я там работаю, спикер российского МИД Мария Захарова начала озвучивать результаты ТКГ, когда еще шло заседание. Заседание шло, а она уже начала озвучивать его результаты, заранее подготовленные.

Результаты были очень простые: что мы нагнетаем милитаристскую силу, что это Киев хочет атаковать первым Донбасс, а НАТО помогает ему. Что Франция и Германия заняли позицию Киева, а НАТО помогает им в Черном море создавать группировку, о чем позже сказал Путин. В это время министр иностранных дел Российской Федерации Лавров и министр обороны Шойгу были во Франции. И Лавров заявил, что мы серьезно поговорим с Францией об Украине.

То есть они нагнетают и на дипломатическом фронте, традиционно пытаясь свою вину повесить на нас, и на наших союзников и партнеров, обвинив нас в том, что они хотят сделать сами, как это обычно бывает.

Ситуация нехорошая, сразу скажу. Впервые с 2014 года уровень военной опасности – политической, гибридной – похож на уровень конца 2013 – начала 2014 года, когда они уже готовились захватывать Крым.

Из приятных новостей две. Первая. Все это очень четко понимают. Глава Офиса президента Андрей Ермак и глава МИД Дмитрий Кулеба вернулись из Соединенных Штатов, где заключили Хартию о стратегическом партнерстве между США и Украиной. И если в хартии варианта 2008 года было 4 пункта по безопасности, то здесь уже 12 пунктов по безопасности. То есть в три раза увеличили количество.

Судя по переговорам, которые в США провела украинская делегация, там прекрасно понимают опасность. Недаром идет усиление группировки в Черном море. Они готовятся к различным возможным сценариям в этом регионе.

Вторая новость, что мы взаимодействуем в региональном масштабе. То есть украинское руководство очень тесно взаимодействует с руководством Польши и стран Балтии. И предпринимает определенные меры, в частности, 8,5 тыс. правоохранителей перебрасываются на украинско-белорусскую границу с готовностью отражать перенаправленный российскими и белорусскими спецслужбами поток мигрантов на северную границу Украины.

– Вы упомянули Хартию о стратегическом партнерстве. Если простыми словами, что нам даст этот документ?

– Все очень просто. Это межправительственное соглашение о долгосрочном стратегическом сотрудничестве, где основной акцент идет на энергетической безопасности Украины, и безопасности Украины перед угрозой со стороны Российской Федерации.

Соединенные Штаты подтверждают, что они наш давний и надежный союзник. И последовательно не признают попытки Российской Федерации аннексировать Крым, оккупировать Донбасс. Будут стоять на страже независимости и территориальной целостности Украины, помогать нам деятельно.

Принципы этого сотрудничества прописаны – это и помогать в энергетической сфере, в развитии демократии, продвижении в ЕС и в НАТО.

Такие документы готовятся долго, и заключаются основательно. И эта хартия будет реализовываться в рамках практической работы комиссии Украина – США. Мы с американцами очень активно будем взаимодействовать.

Это взаимодействие уже подтверждено на практике. И визит украинской делегации в США был крайне удачен. Очень много формальных и неформальных вещей решили, и договорились на будущее.

– Есть ли понимание, когда нам ждать ответного визита гостей из США? Например, президент Зеленский приглашал в Украину своего американского коллегу Джо Байдена.

– Думаю, что такой визит возможен. Но месяц назад уже состоялся визит в Украину министра обороны США Остина, во время которого решались насущные вопросы военной безопасности Украины.

– Есть еще информация, что завтра, 15 ноября, может произойти совместная онлайн-встреча министров иностранных дел Украины, Франции и Германии без участия представителя от Российской Федерации. Какие мы ждем от нее результаты?

– Мы все ожидаем, например, освобождение пленных, открытие КПВВ и так далее.

Хочу напомнить, что КПВВ “Станица Луганская” вновь открылся по настоятельным просьбам в ТКГ украинской стороны и ОБСЕ. И работает уже несколько дней, хотя и с ограничением. Российские оккупационные власти разрешили только один раз в месяц пересекать гражданам это КПВВ. Но этого достаточно, чтобы получить, например, пенсии, или социальные выплаты.

Что касается встречи глав МИД без россиян. Учитывая, что ключ к ситуации находится в голове у одного человека, зовут его Владимир Путин, то здесь, скорее, стороны поговорят, и постараются выработать единую позицию в отношении, во-первых, общеевропейского кризиса, который развивается в связи с ситуацией на польской границе. А во-вторых, в отношении дальнейшей совместной стратегии в Нормандском и Минском форматах.

Дело в том, что Российская Федерация, судя по ее риторике и ответной риторике МИДа Франции и Германии, вошли в клинч вот по какому вопросу. Россияне обвинили французов и немцев в том, что они потакают Украине в том, чтобы в новом программном плане по реализации Минских соглашений (так называемые франко-немецкие кластеры) Россию называть стороной конфликта. Российская Федерация крайне этим недовольна.

– Касательно энергетического вопроса. В украинской делегации ТКГ отдельное внимание было уделено российскому фейку, что якобы Киев готов покупать уголь в ОРДЛО. Откуда вообще взялась такая дезинформация, для чего она вбрасывается?

– Во-первых, это показывает методы российской дипломатии. Мы не можем нормально работать в ТКГ, мы вынуждены заниматься информационным, дипломатическим противоборством.

Второй момент. Они нарушили Копенгагенский и Венский принципы ведения переговоров, которые запрещают обнародовать содержание переговоров. И в связи с этим украинская делегация уже обратилась к представителям ОБСЕ с просьбой высказать их позицию.

Что реально произошло? Руководитель подгруппы с украинской стороны Виктория Страхова, эксперт очень высокого уровня, заявила российской стороне, что на Луганской ТЭС в городе Счастье (подконтрольная Украине территория, – ред.) заканчивается энергетический уголь (марки “антрацит”, – ред.), который поставляет Российская Федерация. А эта станция обеспечивает теплом и электричеством мирных жителей, которые живут на подконтрольных районах. А также Попаснянский райводоканал, который поставляет воду по обе стороны линии разграничения, в том числе и на временно оккупированные территории.

То есть пострадают мирные жители с обеих сторон линии фронта, что является недопустимой ситуацией, и прямо противоречит духу Минских и Нормандских соглашений, которые запрещают ухудшать ситуацию жителей. Вот на это мы и указали. И что мы собрались в ТКГ для того, чтобы улучшать их положение, или, по крайней мере, не ухудшать. И в связи с этим Виктория Страхова выразила надежду, что российская сторона это понимает, и обе стороны заинтересованы в том, чтобы не ухудшать положение мирных жителей. Все.

Они (российская сторона, – ред.) же уже заявили, что мы попросили поставлять уголь с оккупированных территорий. Целью этой пропаганды является удар по военному и политическому руководству Украины, посеять очередную “зраду”. И она бы началась, и мог бы быть очередной скандал, если бы это начало раскручиваться в медиа, если бы мы поздно ночью не среагировали, и они не дали опровержение. Вот их методы и способы действия.

Напомним, мигранты не прекращают попыток прорваться через белорусско-польскую границу. Тем временем обычные жители Польши пытаются помочь беженцам, среди которых есть беременные и дети.

Читайте также: Германия предлагает размещать мигрантов из Беларуси в Украине