С Херсоном Путин позволил себя обмануть, но Крым станет его концом: интервью с Евгением Чичваркиным

После сдачи Херсона армией РФ в российском обществе не было массовых негативных настроений, потому что не так много россиян искренне считают этот украинский город своим. Однако когда лидер России Владимир Путин будет вынужден уйти из оккупированного им в 2014 году полуострова Крым, это станет его концом.

При этом президент страны-агрессора может продержаться у власти еще долго, и убить на войне против Украины от 100 тысяч до 2 миллионов своих граждан. Параллельно с этим впервые в истории России происходит полное слияние государства со спецслужбами, усугубляя авторитарные процессы и ухудшая уровень жизни, а само население абсолютно не готово к каким-либо позитивным изменениям.

Поэтому для прихода новой власти в РФ на начальном этапе может понадобиться некий обман и применение силы — для запуска процесса изменения законодательства и внедрения реформ в жизнь. Это должна быть не группа людей, а гениальная личность, которая, заручившись мандатом доверия россиян, сможет в течение нескольких лет провести все необходимые изменения.

Какую роль в выстраивании системы с теневыми схемами и коррупцией сыграл Путин и как ее побороть? Почему современная Россия пока не готова к демократии? Почему у таких фигур, как глава ЧВК “Вагнер” Евгений Пригожин, нет шансов попасть в большую политику? Какой будет плата РФ за развязанную против Украины войну? Кто может взяться за “чистки” неугодных в России? Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу FREEДОМ говорим с российским бизнесменом Евгением Чичваркиным.

Ведущий — Алексей Душка.

— В начале интервью я предлагаю своим гостям ответить на вопросы от наших зрителей в формате блиц. Первый: какая главная политическая проблема Путина внутри страны?

— Безработица в будущем.

— Главная политическая проблема Путина в мире в целом?

— Его неправильное представление о своих возможностях.

— С ним не хотят разговаривать, потому что он токсичен или потому что стал слабым?

— Потому что он недоговороспособный: не чтит контракт, обманывает и кидает.

— Какая мотивация сейчас воевать у новопризванных солдат из России? Выберите один из вариантов: за своих, за родину, за “бабки” или за Путина?

— Безусловно, за “бабки” и социальный лифт. 200 тыс. рублей, возможность что-либо украсть, в своем странном перевернутом мире повысить социальный статус и вернуться условным героем…

— Сколько россиян еще убьет Путин, пока они не поймут, что он их предал?

— От 100 тыс. до 2 млн. Я боюсь пророчествовать. Он может продержаться еще длительное время, и в этой топке просто переплавить огромное количество этих недоученных людей.

— В имиджевом и политическом плане сдача Херсона — это огромная победа для Украины. Стало ли это поражение России личностным для Путина?

— Абсолютно все, кроме Крыма, можно “скормить”. Крым и особенно Севастополь — это конец Путина. Тогда “яйцо” с его “иглой” будет в руках ВСУ.

Это будет крайне сложная задача. Потому что если Херсон очень мало россиян искренне считают своим, то Крым считают. То есть даже приличные образованные люди. Как мрачно шутят в Украине — российский либерал подрывается на вопросе, чей Крым. Это так и есть.

Даже российский либерал — каким бы он ни был — не готов терять свою группу поддержки или ее половинить. Поэтому с Крымом очень многие люди ерзают, понимая реальные настроения людей.

И я думаю, что те патриоты, которые очень любят Россию и желают ей мирового лидерства, которые вообще в войну не вступали, могут вступить, когда ВСУ войдет в Крым.

Конечно, больше будут рубиться за то, что Россия контролирует уже восемь лет. Наверное, за Донецк будут другого уровня бои, и нужно гораздо больше поставлять вооружения украинской армии. А Крым, боюсь, будет еще более трагической страницей.

— А как же тогда помпезное принятие Херсона — с тронным залом, дикторским голосом о том, что “Херсон — это Россия”?

— Путин позволил себя обмануть. И такое впечатление, что из-за чудовищного самомнения фарт от него отвернулся. Ошибка на ошибке ляп на ляпе, истерические действия, объявление о выходе в 17:00 для обращения к нации и невыход — такого никогда не было.

Я не психиатр, чтобы давать анализ действиям, но это действия на высочайшем эмоциональном и нестабильном фоне. И чем более нестабильный фон, тем больше ошибок и стрельбы себе по ногам…

Я искренне желаю украинцам выдержки, а украинскому руководству всеми возможными путями получить, выкупить, выдавить, выпросить, “украсть” на Западе как можно больше оружия.

— На фоне того, что Путин в последнее время стреляет себе, как вы сказали, по ногам, начали очень пиарить Пригожина. С чего вдруг и чей это проект?

— Его не надо пиарить, он самопиарится. Он себе сделал имя, будучи по локоть в крови в Африке, в Сирии. Он, видимо, человек тщеславный. А как пел Oxxxymiron (российский рэп-исполнитель, признан иноагентом в РФ, — ред.) — зря вы забивали на скилл самопиара.

Пригожин — абсолютно такой far-right (англ. ультраправый). И те, кто считает, что Путин слаб, оставляя то Киевскую область, то Харьковщину, то Херсон, как раз примыкают к нему. Они являются группой поддержки самых отмороженных ультраправых кровопийц.

Безусловно, Пригожин сделает себе политическое имя. Много ли таких [готовых его поддержать] людей в России? Нет.

— То есть он не станет президентом, за него не проголосуют?

— Нет.

— Зачем тогда он берет на себя функции президента? Например, обещает помилование заключенным…

— Потому что у него есть эти права сейчас. В период экономического кризиса, например, очень много прав у министра финансов и главы Центробанка, в период потопа — у главы МЧС, а в период войны — у этих головорезов в погонах.

— А почему не у министерства обороны?

— Потому что они же не могут выгнать Шойгу… Тогда будет что-то не так, а он, судя по всему, воевать не умеет. Он умеет медальки вешать и строить красивые большие дачи с фонтанами и домиками для прислуги, которые больше, чем средний дом британца.

Вообще в российскую армию люди шли спокойно воровать и бухать, а также за статусом и ранней пенсией.

В армию шли не воевать. Никто не идиот. Все понимали, что на Россию с ее ржавыми боеголовками, большой армией и нулевой стоимостью солдат никто нападать не будет.

Они не думали, что им придется показывать, что у них на самом деле на складах и как это работает: как летают эти “Кинжалы” “Искандеров” и “Тополей”, как крутится на месте эта “Армата”…

— Вот вы говорите, что у Пригожина есть желание быть кем-то, но президентом ему не стать… А он может захватить власть, учитывая наличие некой мини-армии с самолетами, вертолетами, пулеметами?

— Зависит от того, какое отношение у реальной армии к нему. Я подозреваю, что не очень. И какое отношение у тех людей в ФСБ, которые руководят там силовым блоком. Подозреваю, что они тоже не дикие друзья, потому что они вообще никого не любят, ни с кем не объединяются. Они служат Путину.

Плюс от Путина ожидали какого-то экономического роста… И чтобы Москва и другие города похорошели. А этого ничего нет. Странно было бы от него услышать, что он будет строить, откроет страну для инвестиций, будет опять чемпионат мира по футболу, хоккею, баскетболу, “Формула-1” и “Евровидение”…

Политика России делается строго в одном городе — в Москве, в рамках Садового кольца. А Пригожин — не герой Садового кольца в Москве.

— Что более губительно для России — коррупция или Путин?

— Это одно и то же. Он — ее гарант.

— Хорошо, как Путин выстроил всю эту систему с теневыми схемами, коррупцией..?

— Она уже была. Он пришел не на пустое место. Оно уже плюс-минус работало, а он поучаствовал когда-то давно в Питере в становлении новых “схематозов”. Они поставили это на широкую ногу и взяли под контроль те коррупционные части, которые были не их.

В российском государстве — из-за того, что оно большое, многонациональное, многоконфессиональное — всегда было огромное количество конфликтов, войн, заговоров, вдоль огромной границы постоянно было неспокойно.

У нас всегда были спецслужбы — от абсолютно отмороженной опричнины (особая территория с войском в Русском государстве в 1565-1572 годах, при Иване Грозном, — ред.) до тайной канцелярии, которая при великих царицах состояла вообще из нескольких людей. Они просто занимались удалением от двора тех, кто плохие вещи говорит об императоре.

Так всегда было: есть вождь и есть спецслужба.

В какой-то момент она расширялась и очень много значила — так было во время красного террора, во времена Берии (генеральный комиссар НКВД СССР в 1930-1945 годах, первый советский министр внутренних дел, один из приближенных Сталина, — ред.). Но она никогда не сливались с государством в одно целое, хотя такое могло произойти при Андропове (занимал высшую должность в СССР — генерального секретара ЦК КПСС в 1982-1984 годах, до смерти, — ред.).

Было государство и была спецслужба, а это впервые спецслужба стала государством.

То есть обычно в руках великого князя, императора или генсека была такая гиря, которая противопоставлялась другим силам в государстве. А теперь она стала во главе, основополагающей. Как раз в этом вся катастрофа нынешней России, в этом повержение в хаос и потенциальная гибель страны, возможные гражданские войны неповиновения, региональные бунты…

— А Россия сможет избавиться от коррупции, если сейчас убрать Путина?

— Коррупция системно не уберется. Это должна быть либо группа людей, либо хотя бы кто-то один — потому что так привык русский человек — кто вербализирует повестку. Но чтобы победить коррупцию, нужно отправить в тюрьму в три раза больше, чем сейчас сидит. А сидит и так достаточно большой процент по отношению к европейским странам.

В большой коррупции участвует много миллионов человек, и чтобы ее обезглавить, нужно полностью одновременно переделать законодательство. Должны быть и мозги его сделать, и воля его интегрировать на 1/6 части суши. Такого человека нет, и такой воли сейчас нет.

А после этого возникнет огромное вооруженное сопротивление. У нас несколько миллионов вооруженных людей — сотрудники спецслужб, менты… Если будет борьба с коррупцией, это будут бывшие сотрудники спецслужб и менты.

Они в этой жизни ничего вообще не умеют, кроме насиловать, грабить, бухать и отбирать чужую собственность силой. Вот их, скажем, миллион с лишним плюс 200-300 тыс. ПТСР-щиков с абсолютно отбитыми мозгами, вернувшихся из Украины. И в некоторых регионах они могут легко сколотиться в неподконтрольную армию, которая будет видеть мир, как его видят в Приднестровье, Абхазии или на Донбассе в течение восьми лет.

Полубандитское примитивное управление территориями, быстрый постриг братвы и власть оружия. Это то, что гипотетически нас ждет, если будет слабый центр. И это то, с чем новой власти придется работать.

— Получается, мы возвращаемся к той идее, что России всегда нужна сильная рука.

— Такой огромной стране нужна сильная рука на время — совершить зловещий пируэт. Как пел Луперкаль (российский хип-хоп исполнитель, — ред.) — новый диктатор с новым именем. Он может быть мягче, может быть европейски ориентированный.

До становления институтов, до полной переделки университетов, до радикальной смены судопроизводства и вообще законодательства эта территория должна обязательно управляться не каким-то советом, а какой-то личностью, у которой будет год-два или больше мандат доверия от людей.

И ей не потребуется слишком много пролить крови, чтобы удержать власть. Но какую-то кровь все равно придется пролить, потому что к полной перестройке жизни люди абсолютно не готовы. Плюс им последние 8-9 лет этим советским говном так накачивают мозги… Не думаю, что у всех остались свои…

К сожалению, никакой демократии какое-то время быть не может, если есть сверхзадача остаться в этих границах. Если такой задачи нет, то можно все пустить на самотек. Все раздробится на маленькие части, такие африканские княжества с абсолютно людоедским строем.

Это будет, наверное, самая большая территория перманентной гражданской войны с огромным бегством населением населения.

Каждая национальная республика тут же оградится забором. Будут свои огромные НДС, свои роспотребнадзоры — чтобы довести свое население до голода. Это будет социальная катастрофа больше, чем то, что устроили российские войска в Украине. Суицидальный ген сработает так, что на это будет страшно смотреть.

— Россия поплатится?

Абсолютно. Это будет чудо, если кто-то на год или два заболтает по телеку, и аккуратно “обманув” половину страны, укрепит судебную власть, заново сделает спецслужбы, которые будут ему подчиняться, заниматься именно защитой и не будут зверствовать. Это должен быть такой Дуглас наоборот, который в Новой Зеландии в 1980-х годах сделал вид, что он социалист, и под лозунгами спасения рабочих провел либеральные, практически либертарианские реформы. Он уничтожил две трети предыдущего законодательства, позволил продавать, покупать, ввозить — у них просто сожгли все ненужные лицензии на чесание левой рукой за правым ухом. Должен такой гениальный человек прийти.

— Это сценарий, когда Путина уберут?

— Он может еще и быть… Это сценарий, когда к Путину будут вопросы — за что погибли наши мальчики. Они всегда возникают во время отступления. Потому что когда идет наступление — хоть миллион этих мальчиков, хоть сделай из них 100 тысяч тонн мази, перемешав кровь с грязью, этого никто не вспоминает. А как только сдали назад, сразу — за что погибли мальчики.

В этом постсоветском, псевдоправославном ватном мозгу, где все настолько нелогично, что просто хочется зажмуриться и перестать понимать русский язык — как многим в Украине — новая власть с самыми благими намерениями не может прийти никак, кроме как через обман и силу.

Даже если ты хочешь это дикое племя обуздать, загнать в университеты и навязать им созидательную повестку, это все равно придется делать на первичном этапе силой. Когда-то Губерман мрачно пошутил — Руси не встать с колен, не быть всемирному потопу, нам свежий ветер перемен всегда вдували через *опу. Я, может быть, идиот, но никакого другого сценария, к огромному сожалению, не вижу.

— Разве Путин не попытается заткнуть рты всем, кто начинает что-то говорить против него: устроить чистки неугодных, сталинские репрессии?

— Безусловно.

— Кто еще будет этим заниматься?

— Они все вместе и будут. Может быть, и с Пригожиным тоже. Патрушев, все эта его КГБшная клика.

— Как во времена Сталина, когда приезжает вечером машина, забирает человека, увозит и больше не привозит?

— Конечно. Это совсем не за горами. Полный железный занавес, карточки на еду, отключение интернета и полная балльная система — насколько ты хороший… Могут быть выездные визы или социальные карты москвича в государственные гастрономы, которых теперь большинство.

Следующая “могилизация” — это, наверное, февраль-март, февраль-апрель. Я думаю, что она катализирует все эти процессы.

“Могилизация” коснулась очень многих, но пока не настолько глубоко прошла. Это, грубо говоря, всего 400-500 тыс. из 30 млн мужчин этого возраста. Но следующий раунд коснется всех гораздо больше. После сентября, когда ты встречаешь заплаканную соседку, сыну которой не приходят деньги в Армению, и там он не может ничего купить, снять, потому что у него заблокированы карты… Но он, слава богу, в Армении. Вот это совершенно другой коленкор и другой разговор.