Россия все еще хочет взять под полный контроль Молдову: интервью с политиком Оазу Нантоем

3 ноября Молдова переизбрала главу государства. Им стала действующий президент Молдовы Майя Санду. Она одержала победу во втором туре, набрав 55,33% голосов избирателей.

Еще в первом туре голосования гражданам Молдовы пришлось ответить на один из главных вопросов новейшей истории: хотят ли они, чтобы страна вступила в Евросоюз или же выступают против. С небольшим перевесом по итогам обработки 100% голосов все-таки победил ответ “да”.

И выборы, и референдум происходили на фоне колоссальных по масштабам вмешательств во внутреннюю политику Молдовы со стороны Кремля. Ранее правоохранители заявляли о том, что при помощи беглого пророссийского олигарха Илана Шора была создана в Молдове агентурная сеть, которая насчитывала около 130 тыс. человек. Эти люди ходили на пророссийские митинги, занимались прокремлевской пропагандой. 

О ситуации в стране журналисты FREEДОМ поговорили с Оазу Нантоем — депутатом парламента. Он — эксперт по вопросам Приднестровского урегулирования. Был директором программ в Институте общественных политик. В начале 1990-х — сооснователь Социал-демократической партии Молдовы. В 2007-2009 — муниципальный советник Кишинева от Социал-демократической партии. В 2012 году баллотировался в президенты Молдовы. По итогам выборов в 2010 и 2019 годах прошел в парламент.   

Оазу Нантой — гость нового выпуска проекта “Люди доброй воли”.

Ведущий — Сакен Аймурзаев.

— Какие выводы сейчас делает Молдова спустя несколько недель после того, как президент Майя Санду переизбралась на второй срок?

— Во-первых, для нас холодным душем была информация о том, насколько массово и грубо Россия вмешалась в референдум и выборы. Наши силовые структуры сработали хорошо. 

Но совершенно очевидно, что борьбу с этим феноменом нужно было начинать значительно раньше и не допускать разрастания этой раковой опухоли. 

Потому что когда с одной стороны в выборах участвует полтора миллиона граждан, а наши силовые структуры объявляют, что в так называемой сетке Шора было почти 140 тысяч граждан — это почти 10% — и это практически сводит на нет смысл проведения любых выборов. Потому что 10% фальсификаций — это очень много. 

Сейчас внутри партии ведутся сложные дискуссии о том, где мы, возможно, ошиблись. Президент объявила о возможных перестановках в правительстве. И первый вице-премьер Андрей Спыну сам подал в отставку и заявил об уходе и из правительства, и из партии. То есть ситуация такая, что мы, как в боксе говорят, пропустили удар. Но сейчас надо проанализировать ошибки и тщательно готовиться к будущим политическим баталиям. 

Потому что совершенно очевидно, что Россия не оставила идею захвата Молдовы посредством ползучей экспансии. 

Наверное, все отметили, что Кремль уже заявил, что — Майя Санду нелегитимный президент. По мере приближения парламентских выборов нас могут ожидать серьезные испытания. В то же время, есть очень сложные вопросы на предмет, как будет выглядеть политический спектр перед парламентскими выборами. 

Потому что для нас жизненно необходимо, чтобы парламентские выборы обеспечили стабильное предсказуемое проевропейское большинство. А с этим пока что много вопросов. 

Есть сегмент общества, который готов проголосовать. Но пока что рейтинг партий, которые отражают этот спектр мнений,  колеблется в районе 50%.

— Многие отмечали, что Молдове удалось сказать “да” евроинтеграции благодаря тем гражданам, которые находятся за границами Молдовы. Как объяснить эту ситуацию? Можно ли сделать что-то, чтобы в самой Молдове граждане были более четко настроены на европейский курс?

— Вы очень точно подметили эту нашу специфику. К сожалению, многие граждане Республики Молдова, сотни тысяч, уехали из страны. Часть из них уехала в Россию, а остальные уехали в страны демократического мира. Эта диаспора в странах демократического мира продемонстрировала на протяжении последних лет чудеса самомобилизации. То есть никакие партийные вояжеры не ездили, не организовывали их. Люди сами, осознавая свою связь с родиной, осознавая важность принятия участия в выборах, самоорганизовались. Этот процесс длится годы. И да, эта категория граждан Молдовы, как правило, поддерживает проевропейские политические силы, а в данном случае и референдум за европейскую интеграцию. 

В самой Молдове ситуация значительно сложнее, потому что инструментарий гибридной войны, который применяет Россия против Молдовы, это зеркальное отражение наших слабостей. Россия бьет в те сегменты, которые социально уязвимы и недовольны тем, что произошло, например, в энергетическом секторе с тарифами и так далее.

Другое дело, что это недовольство является следствием шантажа “Газпрома”. Но люди не всегда отделяют одно от другого. У нас, к сожалению, есть неинтегрированные меньшинства. 

Наверное, многие отметили, что, как проголосовала Гагаузская автономия, Тараклийский район, где большинство — этнические болгары, это чисто молдавские парадоксы. Соседние области воюют против российской агрессии, а гагаузы из Республики Молдова ждут прихода “Путина-освободителя”. Я не утрирую. Болгары из Тараклийского района голосуют против европейской интеграции в ситуации, когда Болгария, их историческая родина, является и членом Евросоюза, и членом НАТО. И поэтому у нас большая проблема — это внутреннее размежевание общества. 

Здесь следует добавить, что и украинские села, к сожалению, невзирая на то, что Украина борется против российской агрессии и хочет вступить в Евросоюз и в НАТО, они в большинстве своем голосуют против. И здесь как раз были голоса жителей левого берега, 37,4% из которых поддержали европейскую перспективу Республики Молдова. Для этого им пришлось переехать на правый берег. 

Для них специально были открыты 30 избирательных участков, где они имели возможность проголосовать. Поэтому внутренний раздрай в Молдове с одной стороны усиливался и эксплуатировался так называемыми левыми политиками, которые на протяжении десятилетий были у власти, с очень простыми лозунгами: “Мы ностальгируем по Советскому Союзу, мы любим Путина, мы любим Россию”. И, соответственно, не предпринималось никаких усилий, не было никаких политик по гражданской интеграции общества. Политикам был выгоден внутренний раскол. И сейчас Россия этим воспользовалась. 

Нам надо выучить урок, нам нужно, скажем так, проанализировать свои ошибки и быть реалистами в перспективе политических баталий, которые нас ожидают.

— Действительно, многие отмечают, что команда власти в Молдове умеет признавать свои ошибки, но пока звучит довольно абстрактно. Очевидно, что перед выборами была политика на четкое разделение. Есть силы добра и зла, и многие журналисты пишут, может быть, слишком резко это было, со стороны команды президента. Что конкретно, можно сказать, сделает команда Майи Санду до парламентских выборов, потому что это не так много времени?

— С одной стороны, вы, конечно, правы, что размежевание в обществе — достаточно жесткое, даже антагонистичное. Но с другой стороны, нельзя не называть вещи своими именами. Я сижу сейчас в парламенте Республики Молдова, где как минимум 37 депутатов из 101 — это пятая колонна Путина. Я беру на себя ответственность за эти слова. То есть у нас в парламенте, к сожалению, нет нормальной оппозиции. 

В нормальной стране, в нормальном парламенте есть правящая партия или большинство, есть оппозиция. У нас оппозиция — на коротком поводке у Кремля. И по заказу той же Марии Захаровой и не только проводят систематические грязные информационные атаки на власть, на Майю Санду. Хочу напомнить, что перед референдумом и перед выборами Санду стала главной целью этих атак. 

Майю Санду обвиняли в том, что она разжигает войну, что она ведет Молдову по украинскому сценарию, что она милитаризует Молдову за счет денег, отобранных у пенсионеров и детей, что она на следующий день после победы развяжет войну против Приднестровья. 

То есть российская пропаганда насаждала страх для того, чтобы запугать тот сегмент общества, который восприимчив к этим месседжам, не умеет критически мыслить. 

А потом уже приходят следующие месседжи, что вступление в Евросоюз означает, что иностранцы скупят нашу землю, вступление в Евросоюз означает ЛГБТ, вступление в Евросоюз — это атака на веру отцов. Эти примитивные страшилки Кремль использует для манипулирования жителями России. 

Мы должны объединяться. Сама Майя Санду сразу после второго тура сказала, что будет президентом всех граждан Молдовы. Но сейчас, конечно, это сложный процесс. Потому что, с одной стороны, российская пропаганда возымела эффект, а с другой стороны, есть большой сегмент общества, который не идентифицирует сегодня себя ни с какой политической партией, хотя у них — проевропейские настроения. И эту проблему надо решать посредством консолидации общества. Здесь уже, конечно, нужно менять риторику. Госпожа Санду объявила о том, проведет диалог с политическими партиями. Партия, как обычно, отказалась идти. Ну, конечно, они же не за это деньги получают из Кремля.

— Если говорить о влиянии пропаганды, может быть, какие-то новые медиа надо создать в Молдове? 

— Нужно понимать психологию людей, которые находятся под влиянием российской пропаганды. У нас в Молдове очень хорошо развит интернет и нет проблемы доступа к информации. 

Проблема заключается в том, что определенной части нашего общества нравится то, что вещает Мария Захарова, то, что творит Путин в Украине. Я не преувеличиваю, к сожалению, это так. 

Посредством открытия новых телевизионных каналов проблема не решается. По моему личному мнению и опыту, начиная с перестройки прямой диалог лицом к лицу — это самый эффективный метод, но и самый трудоемкий. Это значит, что нужно постоянно общаться с людьми.

Мы будем обсуждать эту ситуацию, но сейчас все внимание прессы сфокусировано на возможных перестановках в правительстве. Но, конечно, это не означает, что мы не должны думать о стратегических проблемах, которые в первую очередь связаны с тем, что нам необходимо консолидировать общество.

— Непосредственный конкурент Майи Санду Александр Стояногло получил во втором туре 44,67%. Это существенный процент. Как он будет капитализировать эту поддержку? Есть какие-то предположения?

— Я не могу брать на себя ответственность за то, что будет или не будет делать Стояногло. Я глубоко разочарован тем, что он совершил фатальную политическую ошибку, идентифицируя себя с партией социалистов, с Игорем Додоном, которого считают агентом влияния Кремля. 

Насколько я понимаю, Стояноголу пытался как-то не анонсировать свои взаимоотношения с партией социалистов. Но у него это, на мой взгляд, плохо получается, и поэтому я не считаю, что Александр Стояногло — это самостоятельная политическая величина, которая способна реализовать какие-то политические проекты. На сегодня это выглядит как конъюнктурное партнерство, которое ничем хорошим ни для Стояногло, ни для общества не закончится. А сама партия социалистов находится в кризисе, потому что у нее нет лидера. Как обычно действуют политические партии? Как правило, партия выдвигает своего лидера. Лидер у партии социалистов — скомпрометированный, и поэтому она прибегла к уловке, выдвинув Стояногло. 

Нельзя отрицать тот факт, что так называемая сетка Шора, скупленные голоса, работали на Стояногло во втором туре. Здесь нет никаких иллюзий. Поэтому досужие разговоры Кремля, что Майя Санду проиграла в Молдове, это, конечно, информационная атака. Кремль пытается проводить политику эрозии правящей партии и президента. 

Если внимательно смотреть на то, что происходит, Стояногло не производит впечатление политического лидера, который знает, что он хочет. 

— Мы всегда, когда говорим о влиянии Кремля на Молдову, выделяем несколько каналов влияния. Это сетка Шора — очевидные, деньги. Есть информационное влияние и также есть влияние церкви, как важного института в обществе Молдовы. Как себя вела церковь в этот период?

— Нельзя все описать черно-белой ситуацией. Да, многие отметили, некоторые были возмущены тем, что священники, принадлежащие к Молдавской митрополии, которые относятся к Русской Православной Церкви, почему-то вдруг захотели посетить святые места в России. И в интернете появилась информация о том, что некоторые из них снимали деньги после этого в Приднестровье по схеме Шора и так далее. Но совершенно очевидно, что в Молдавской митрополии сложная внутренняя ситуация. Есть священники, которые откровенно, примитивно работали на Москву. Есть священники, которые не хотят вмешиваться в политические процессы. А есть, я лично знаю, священников, которые поддерживают европейскую перспективу Молдовы даже если об этом они и не кричат. 

В Молдове много таких ситуаций, которые преодолены в Украине или даже не появлялись в прибалтийских странах. У нас размыты рамки многих структур, и это относится к молдавской митрополии, может быть, в первую очередь, потому что митрополит Молдовы поздравил Майю Санду после избрания. Путин не поздравил, а митрополит поздравил. Так сказать, акт гражданского мужества по-молдавски. 

Да, у нас внутри общества идет очень сложный процесс, когда многие люди, к сожалению, еще не отказались от прошлого, от ностальгии, боятся и не понимают перспективы. 

Социологический опрос, проведенный за два месяца до референдума, показывал, что 24% опрошенных считают, что вступление Молдовы в Евросоюз обяжет ее вступить в НАТО. То есть это говорит о том, что эти 24% не знают и ничего не хотят знать ни о НАТО, ни о Европейском Союзе. Мменно эти люди являлись целью российской пропаганды, эти люди, к сожалению, манипулируемы примитивными ложными лозунгами. Это урок, который надо освоить и пытаться найти решение для этой сложной задачи.

— Этой осенью произошло два важных выборных процесса — в Молдове и Грузии. И вот когда из Киева смотришь на эти два процесса, кажется, Молдова проскочила, она на своем пути. И как жалко, что с Грузией получилось иначе. Вы проводите какие-то параллели? Мы видим, как грузинское руководство неуважительно говорит о президенте Молдовы, о тех процессах, которые происходят. А что вы можете сказать о них?

— Я не понимаю, почему вы не упомянули выборы в США.

— Выборы в США — это само собой. Это правда, да.

— Если говорить о Грузии, я категорически не буду комментировать заявления эмоциональных грузинских политиков на предмет наших выборов и так далее. Пускай они разбираются со своими внутренними проблемами, со своими отношениями с Россией, с Евросоюзом и так далее. Но раз уж вы упомянули Грузию, я бы отметил следующий момент. 

И в случае Грузии, и в случае Республики Молдова, кремлевская пропаганда использовала страх для манипуляции избирателями и гражданами. И в Грузии проповедовался слоган, что если оппозиция придет к власти, это будет означать войну с Россией. И в Молдове было, если изберут Майю Санду — будет война. То есть инструменты были одними и теми же, но с нюансировками, с поправками на конкретную ситуацию в Грузии и в Молдове. Я сожалею, что грузинское общество проходит через такие испытания.

— Раз уж вы вспомнили Штаты, Трамп поможет Молдове в этом смысле? Какие у вас настроения?

 — Я не уверен, что Трамп знает о существовании Республики Молдова. Это не что-то уничижительное в адрес Трампа. Дело в центризме американских взглядов. Весь мир вращается вокруг них. Конечно, об Украине он знает. 

Для нас чрезвычайно важно, чтобы Украина продолжала получать помощь и поддержку, потому что Украина нас защищает. Это не то, что циничный подход, но это реальность. Потому что если бы Украина не остановила российские войска, мы были бы следующими. И это даже не стоит обсуждать, это совершенно очевидно. 

В остальном, референдум с трудом прошел, нам надо выполнять домашние задания по договорному процессу с Европейским Союзом.

Предыдущие выпуски проекта “Люди доброй воли”:

• В тюрьме я все время ожидал провокаций и возбуждения нового уголовного дела: интервью с бывшим российским политзаключенным Олегом Орловым  
• Пренебрежение к другим культурам было присуще русским писателям: интервью с литературоведом Олегом Лекмановым
• Российская тюрьма убивает: интервью с правозащитницей Ольгой Романовой
• Безысходность и страх руководят теми, кто служит режиму Кремля в оккупации: интервью с экс-пленным, священником Богданом Гелетой
• Путин мог пойти другим путем, но пошел по пути Сталина: интервью с польским журналистом Адамом Михником
• Как рассмотреть хвост империализма у “хороших русских”: интервью с российской художницей Екатериной Марголис
• РФ уже не великая экономическая держава: интервью с Нобелевским лауреатом по экономике Дароном Аджемоглу