Россия ведет ментальную войну против Украины: интервью с Верой Константиновой

С 31 октября по 12 ноября в Глазго (Великобритания) проходит 26-я Конференция ООН по вопросам климатических изменений. На нее прибыли около 120 мировых лидеров. 1 ноября на саммите выступали президенты стран-участниц, свое обращение к мировой общественности озвучил и президент Украины Владимир Зеленский.

“Вы знаете, в 1994 году Украина получила гарантии безопасности, которые, к сожалению, не были выполнены, а планета получила две “экобомбы” в центре Европы – оккупированные Крым и часть нашего украинского Донбасса. Полуостров Крым с уникальной флорой и фауной стал военно-морской базой Российской Федерации. А на части Донбасса – затопление шахт, деградация почв и нехватка питьевой воды. И все это сейчас – это общая угроза для всего мира”, – заявил Зеленский.

Кроме того, на полях саммита глава Украинского государства провел встречи с лидерами стран-партнеров. Визит Владимира Зеленского продолжается 2 ноября.

Подробнее тему в программе “Украина на самом деле” телеканала “Дом” обсуждаем с политологом-международником Верой Константиновой.

Ведущий программы – Денис Похила.

– Выступая на климатическом саммите в Глазго, президент Украины Владимир Зеленский заявил, что оккупированные Российской Федерацией украинские территории – это две “экологические бомбы” в центре Европы. Но многие критики говорят, что в целом этот климатический саммит – профанация, не более того. Что встретились, поговорили, но реальных изменений не будет, так как на них не готовы пойти мировые лидеры.

– Мы наблюдали с большим интересом климатический саммит в Париже в 2015 году. И Украина была одна из тех стран, парламент которой ратифицировал Парижское соглашение фактически одним из первых. Поэтому для нас, безусловно, может быть, на уровне обывателя сейчас непонятно, насколько изменение климата влияет даже на экономическое составляющее общественного развития.

В то же время я бы хотела отметить, насколько эта конференция ООН важна с точки зрения приближения к тем целям, которые были заложены Парижским соглашением. Если основываться на ключевых заявлениях стран “Большой семерки” и говорить о том, насколько важна декарбонизация и достижение низкоуглеродной экономики. Вот для Украины это может рассматриваться как дополнительная точка экономического роста.

Но нам нужно использовать вопросы изменения климата не только для улучшения состояния окружающей среды. Нам нужно использовать их в контексте создания тех же рабочих мест в зеленой энергетике.

И вот конференция в Глазго – это также возможность встретиться с ключевыми мировыми лидерами, провести двусторонние встречи, на которых возможно артикулировать именно интерес Украины в декарбонизации.

– Во время своего выступления Владимир Зеленский говорит и о ценах на газ в Европе, проводя параллель, как это влияет и на экологию. Не “уколол” ли он таким месседжем Европу? Мол, “вот к чему может привести ваше дальнейшее сотрудничество с Россией”.

– Давайте расставим приоритеты. Момент первый. Украина является транзитером газа в Европу. И украинская ГТС является надежным маршрутом для этих поставок. То есть Украина вносит свой вклад в энергетическую безопасность, в безопасность поставок энергоресурса.

Второй момент. Если уже говорить в контексте сотрудничества Европы с Россией, Украина систематически предупреждала о том, что Россия использует газ в политических целях. И, безусловно, для нас очевидно, что газ будет являться этим транзитным ресурсом до декарбонизации. Поэтому для нас сейчас в разрезе климатической конференции важно не просто говорить о том, насколько Украина может пострадать в контексте российской энергетической агрессии и энергетического шантажа. Сейчас Европа также ощущает этот шантаж.

– На полях климатического саммита президент Зеленский провел встречи с лидерами разных стран. Встречался и с Ангелой Меркель, которая до декабря продолжит исполнять обязанности канцлера Германии. В чем смысл подобных встреч?

– Госпожа Меркель является сейчас исполняющей обязанности главы правительства, пока не будет сформировано новое правительство в Германии по результатам выборов.

Но необходимо вести переговоры и продолжать эти контакты. Потому что в контексте даже европейской политики вы будете видеть вот эту институционализацию. Европейской политике не свойственны резкие повороты. Поэтому преемственность курса сейчас для Украины – важный элемент как раз переговоров.

– Не можем не вспомнить о гарантиях, которые нам давали, в том числе и президент Байден, и канцлер Меркель, по поводу договоренностей о запуске “Северного потока-2”.

– Хотела бы обратить внимание на один ключевой момент, который буквально недавно стал известен. До 8 ноября Российская Федерация в лице “Газпрома” готова заполнить подземные газовые хранилища и давать дополнительный газ в Европу для того, чтобы стабилизировать энергетический кризис, который они сами же и создали.

В то же время, если вспомнить риторику наших американских партнеров в контексте “Северного потока”, она не меняется. Меняются подходы. Подход меняется как раз в сторону того, чтобы минимизировать негативное влияние не только на Украину, но и на европейских партнеров. И в это же время не забываем о трансатлантическом единстве, которому администрация президента Байдена уделяет особое внимание. 

И в этом контексте для украинской стороны сейчас важно, безусловно, пройти этот сезон без потерь. И в то же время обеспечить условия для того, чтобы в переговорном процессе, который все-таки нас ждет с Российской Федерацией, в контексте транзита газа, он соответствовал тем условиям, которые отмечены вот в том заявлении президента Байдена и госпожи Меркель. То есть нам нужно создать максимально сильную переговорную позицию.

– Еще такой момент. Россия включает данные с оккупированных территорий нашей страны в свой отчет. О чем это говорит?

– Это говорит о том, о чем говорит и усиленная паспортизация, которая наблюдалась в сентябре перед выборами в Госдуму РФ.

Российская Федерация создает юридические условия для того, чтобы Украина не могла претендовать на те территории или не могла урегулировать на юридической площадке свои вопросы территориальной целостности и суверенитета.

Это логичная тактика, поэтому ничего нового я бы тут не отмечала. 

– Дадут ли отпор наши партнеры по мировой политике таким попыткам России включить подобную информацию с оккупированных территорий в свой отчет?

– Момент первый. У меня нет сомнений, что на международном юридическом уровне вопросы территориальной целостности и суверенитета Украины имеют определенную поддержку. И мы видим систематически резолюции ключевых международных организаций, где отмечается, что территориальная целостность и суверенитет Украины нерушимы, незыблемы на международно признанных границах 1991 года.

Поэтому все попытки оккупационных войск и властей изменять территориальные границы Украины не будут иметь поддержки на международной арене.

В то же время мы видим, что Российская Федерация пытается разными инструментами вести гибридную войну, даже, я бы сказала, ментальную войну против Украины.