России выгоднее говорить, что она воюет с НАТО, а не с небольшой Украиной: интервью с историком Юрием Фельштинским

Взявшись за невыполнимую задачу по восстановлению империи, лидер Кремля Владимир Путин разрушил Россию. Теперь она никогда не будет восприниматься на мировой арене как современное, цивилизованное государство, а россияне не отмоются от путинского наследия.

Своими действиями президент РФ добился противоположного: НАТО принял в свои ряды Швецию и Финляндию, увеличил бюджеты на вооружение и численность вооруженных сил, а у Украины теперь самая сильная армия в Европе, благодаря, в том числе, военной помощи стран Альянса и Европейского союза.

Почему Украина уже фактически в НАТО? Что остается серьезной угрозой для Европы со стороны России? Как коррупция повлияла на поражение РФ в Украине? Зачем в РФ утверждают, что воюют с НАТО? На эти темы в эфире телеканала FREEDOM говорим с российско-американским историком, доктором исторических наук, исследователем истории СССР и современной России Юрием Фельштинским.

— В эфире нашего телеканала соратник Алексея Навального, директор Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов озвучил мнение, что Путин пытался построить империю, а построил концлагерь. Как вы думаете, какие были основные ошибки Путина и в чем сейчас расхлебывают сами россияне?

— Основные ошибки как раз и заключались в том, что он пытался построить империю. Империи ушли с исторической карты мира. Не все сразу, постепенно. В 1917 году распалась Российская империя, в 1918 году — Австро-Венгерская империя, в 1991 году — Советская империя. Империи долго строятся, быстро распадаются, и восстановить их невозможно.

Путин взялся за невыполнимую задачу, а в результате уничтожил Россию как современное, цивилизованное государство. Теперь она никогда не будет восприниматься миром с каким-то, хоть маленьким, знаком плюс. От того, что сделал Путин, россияне никогда не отмоются.

Насколько нужно быть недальновидным, чтобы не предусмотреть это до 24 февраля, я уже не говорю до 2014 года. Потому что первый этап агрессии в отношении Украины, начался в 2014 году. Это результат того, что Путин пришел к власти из КГБ: весь его жизненный опыт — это работа в службе безопасности. Это не может не оставить следов на жизни человека.

Другое дело, что за ним и поддержка КГБ — единственного уцелевшего после распада Советского Союза серьезного большого института. Даже то, что империя распалась не из-за реформ Горбачева, а из-за попытки председателя КГБ Владимира Крючкова захватить власть в стране, Путин тоже не понял. Он человек, прямо скажем, не сильно образованный и ничему не научившийся за эти 20 лет.

— После внедрения санкций по вашим наблюдениям или наблюдениям ваших знакомых чувствуется ли в Российской Федерации дефицит, например, продуктов питания. Не напоминает ли это времена при Горбачеве во время перестройки?

— Я думаю, что дефицит — это самая последняя проблема россиян и России будущего. Если взять Москву или Санкт-Петербург, наверное, там он вообще не чувствуется. По крайней мере пока. А те, кто этот режим либо не любил, либо ненавидел, либо не чувствовал себя при нем комфортно, за последние шесть месяцев уехали из России. Мы еще не знаем точной статистики, но это достаточно большое количество людей.

Те, кто остались в России, эти люди, которые либо поддерживают режим, либо не в состоянии уехать по каким-то соображениям, у всех бывают свои сложности — их большинство. Либо те люди, которым все равно и которые как-то и к этому приноровятся, и к дефициту привыкнут.

Если мы говорим про провинцию, то она, прямо скажем, всегда жила и сейчас живет второсортной жизнью.

Проблема россиян в том, что Путин пытался захватить Украину, создать Советский Союз, чтобы россиян снова уважали. А результат — россиян теперь презирают и ненавидят. Путин пытался сделать так, чтобы НАТО не расширялось, а результат — Швеция и Финляндия входят в НАТО, да и Украина уже фактически в НАТО.

У Украины самая сильная армия среди европейских государств. Находясь в состоянии войны с Россией, Украина получает оружие из Европы, от стран НАТО и Евросоюза. Теперь формально Украину в НАТО принимать не надо, но это, в конце концов, будет исправлено в какой-то момент.

Так, в результате Путин вместо ослабления НАТО только усилил его. НАТО увеличил бюджеты на вооружение, численность армии, реально готовится или уже подготовился к войне с Россией, которой, скорее всего, не произойдет в смысле обычных видов вооружений.

Потому что за эти полгода мы увидели, что у России нет сухопутной армии, которой она планировала вторгаться в Восточную Европу, прежде всего, в страны Балтии. Она уничтожена, и никакой второй эшелон Путин не сможет создать, хотя он сейчас на уровне декрета увеличивает численность российских вооруженных сил, может быть, отменит демобилизацию последнего призыва и таким образом реально восполнит потери в Украине.

Россия не в состоянии победить даже Украину, которая принципиально ее меньше. Поэтому речь может идти, к сожалению, только о применении ядерного оружия по Восточной Европе, в том числе по Украине. Сейчас это единственный для Европы серьезный риск. Зная Путина и его попытки все свести к гибридным войнам, думаю, риск заключается в том, что Россия будет наносить ядерные удары из Беларуси.

Для Украины риск остается в том, что она воюет и теряет людей каждый день. А с точки зрения Европы, самое страшное — позади, потому что Украина сдержала этот натиск и спасла Европу.

— Если бы не полномасштабная война, то о коррупции в кремлевской верхушке и российской армии, возможно, никто бы не узнал. И сейчас коррупция стала неотъемлемой частью окружения главы Кремля Владимира Путина, заявил правозащитник Николай Полозов. По этой причине в Москве не смогли объективно оценить реальную способность Украины сопротивляться агрессии. С одной стороны, в РФ отправляют на войну своих же граждан как пушечное мясо, а с другой, спокойно набивают свой кошелек, обходя все схемы. Как этот процесс менять в России?

— После победы над Российской Федерацией будем менять этот процесс. Сейчас нужно сконцентрироваться не на борьбе с коррупцией, которая, между нами говоря, очень нам всем помогла, потому что там все, что можно, разворовали.

Одна из причин, по которой вторая армия в мире оказалась совсем не второй армии в мире — это коррупция.

В РФ чем выше люди стоят, тем больше они воруют. Чиновник до сих пор является самой доходной профессией, а самым выгодным делом — воровать из бюджета.

— В сегодняшних месседжах российской пропаганды мы видим такой себе повтор 2014 года, когда российская армия аннексировала Крым, оккупировала часть Донецкой и Луганской областей. А когда пошло мощное сопротивление, они начали говорить о том, что это якобы не украинская армия, это НАТО. Сейчас пропагандисты не признают, что это Вооруженные силы Украины выгнали россиян с Харьковской области и продолжают давать мощный отпор. Это говорит о том, что РФ не только на военном и дипломатическом фронтах проиграла, но даже на информационном?

— Во-первых, эта война начиналась Путиным как противостояние НАТО. Украину, как он считал, они вообще захватят за недельку-другую, далее двинутся в Молдову, далее призовут украинские ВС в состав российской армии и дружно российско-белорусско-украинской армией двинутся на Восточную Европу. Пока этот план был жив, лозунг был, что Россия воюет с НАТО, а весь мир пытается угробить Россию.

Затем лозунг сменился на противостояние одной Украине, которой нет ни как страны, ни как народа, ни как нации, ни языка такого нет. Есть какая-то непонятная территория Украина, сейчас мы ее быстренько захватим. Но быстренько захватить Украину не удалось. Более того, получается, что Россия терпит там поражение.

Однако хочу подчеркнуть: это не означает, что Украина уже побеждает. Враг серьезный, Россия — страна большая, народу там много. И Путину все равно, сколько он положит в Украине. Так что до окончания войны еще далеко.

Тем не менее, сейчас они будут менять риторику и утверждать, что война идет не так удачно для России, поскольку Россия воюет с НАТО. Этот лозунг нам продать нельзя, но его можно продать российскому населению. Его, конечно, продадут Сирии.

Кстати говоря, удобный лозунг, если идти по пути, который предлагают сумасшедшие радикалы типа [первого “министра обороны” так называемой “ДНР”, “главнокомандующий “Армии Новороссии”] Игоря Гиркина — всеобщей мобилизации и перевода страны на военные рельсы. Я не думаю, что возможно перевести российскую экономику на военные рельсы — серьезно увеличить армию или улучшить ее качество. Но если идти по этому пути, то, конечно, выгоднее утверждать, что Россия воюет с НАТО, а не с небольшой восточноевропейской страной Украиной.