Российские войска продолжают направлять ракеты на мирные города Украины. О том, что способно остановить действия Кремля и его главу, журналисты UATV поговорили с политологом Игорем Петренко в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UА.
— Российские военные, когда захватывают территории, вывозят оборудование с предприятий, заводов, фабрик. Это кремлевская стратегия или бесконтрольность российских военных?
— Нет, это целенаправленная стратегия Российской Федерации. На сегодняшний день мы смело можем ставить знак равенства между такими двумя явлениями как рашизм и нацизм. Нацисты тоже в свое время приезжали, разбирали, забирали мощности, вывозили людей-гастарбайтеров для работы и все остальное. Российская Федерация успешно идет по пути, наверное, своих кумиров – нацистов, с которыми они говорят, что хотят бороться, но они используют абсолютно те же методы. И мы уже наблюдали случаи подобные донецкой тюрьме “Изоляции”, в которой тоже происходят очень страшные вещи. Поэтому удивляться тому, что они сейчас здесь творят… Тем более, сложно чему-то вообще удивляться после Бучи, Ирпеня, Бородянки.
Хотя, безусловно, у нас душа и сердце каждый раз болят и каждый раз мы просто ужасаемся от этого. Это все должен видеть мир. Потому что есть еще в мире некоторые страны, которые в чем-то где-то сомневаются. Есть еще господин Шольц, который рассказывает, что готов вооружать Украину, но только после войны. А то, что сейчас происходят такие вещи: создаются тюрьмы, людей пытают, убивают, детей, все обстреливается ракетами — на это нужно закрыть глаза. Поэтому президент в каждом своем выступлении всегда подчеркивает и показывает те реальные события, которые здесь происходят.
— Я более чем уверен, что речь идет не о личном мнении Олафа Шольца и так далее, а все-таки о политическом влиянии именно Российской Федерации на некоторые страны, некоторых спикеров. Это так?
— Я сомневаюсь, что Путин звонит Шольцу и начинает ему что-то рассказывать. Нефтегазовая сфера имеет очень много компаний, очень много цепочек и привлеченных в Германию субъектов. Вот эти субъекты заинтересованы. В промышленности они получают дешевый газ, задействованы в логистике, они являются спонсорами господина Шольца. Поэтому, конечно же, они начинают ему рассказывать: “подожди, не все так однозначно, вот давай тут помягче, вот мы не хотим потерять для нас очень важный сегмент бизнеса”. А Шольц, вместо того, чтобы сказать спонсорам: “да, вы нам помогли очень хорошо, но, смотрите, есть более высокие ценности, поэтому давайте здесь будем солидарны с Украиной”. Он начинает рассказывать, что большая опасность — это негодование его спонсоров нежели реальная угроза Российской Федерации всей мировой безопасности. Ну это его личный выбор. Мы прекрасно видели, как на пресс-конференции немецкие журналисты фактически “порвали” его этими вопросами, и он должен был не как канцлер Германии, а как шкодливый мальчик стоять, и оправдываться, почему он делает такие заявления, и почему он так поступает. В целом, конечно же, Российская Федерация запустила свои щупальца в очень многие страны, регионы.
Конечно, для многих позиция bussines as ussual была очень удобной. Она приносила много прибыли и всем можно было говорить в политике, что “не все так однозначно”, “давайте не будем спешить”. Но пришло время меняться, пришло время платить за ценности, пришло время понимать эти угрозы, кооперироваться и давать решительный ответ автократиям и государствам-хищникам, которые желают грабить, убивать, насиловать, мародерить и просто издеваться над людьми, втаптывая в болото все те ценности, которые взращивали столетиями. Поэтому здесь должна быть консолидированная позиция: “да, мы понимаем наличие русского влияния, но все же здесь нужно делать выбор”. Выбор между, грубо говоря, добром и злом — для будущего. Потому что, если сделать этот выбор сейчас неправильно, то какое будущее ждет их?
— Мы видим поддержку США, мы видим, как передается вооружение, мы видим. как очень доблестно и мужественно Вооруженные силы Украины дают отпор. Мы видим, что Путину и военному руководству России приходится постоянно перегруппировываться, постоянно менять систему нападения, потому что везде Вооруженные силы Украины дают мощный отпор. Что остановит Путина в этой войне?
— Здесь очень четко выступает наш президент. В первую очередь это поставки тяжелого вооружения Украины в том объеме, которое мы просим и желательно нужна авиация. Благодаря Польше есть незакрытый гештальт — получение авиации. Это не только от Польши зависит, а и от США.
Второй важный момент — это санкционное давление на Российскую Федерацию. Мы действительно должны прийти к нефтегазовому эмбарго, которое является очень важным. У нас на сегодняшний день есть разработанный план по внедрению санкций США группой Макфола и Ермака. Это такой глубокий, комплексный документ о том, как правильно нужно организовывать и для чего вообще нужно оказывать санкционное давление на Российскую Федерацию. Эмбарго нефти и газа — это самый главный приоритет, поскольку это самое большое количество оперативных денег, которые получает Российская Федерация. Это огромные деньги, которые она, конечно же, тратит на агрессию против Украины. Поэтому если мы заберем все финансовые возможности у Российской Федерации или прикроем их до максимально возможного уровня, это нанесет очень серьезный удар по агрессору. Она просто не сможет проводить свою агрессию дальше без нужного финансового обеспечения. Да, у них там есть какая-то определенная финансовая подушка запасов, но он все равно будет исчерпываться.
Ну было бы хорошо еще закрыть воздушное пространство над Украиной. Но, к сожалению, мы видим, что готовности к этому нет уже второй месяц… Этот вопрос немного отошел от повестки дня. Хотя это тоже был бы серьезный удар по возможности нанесения с воздуха ударов по Украине. Поэтому поставки вооружения Украине и санкционное давление с приоритетом на нефтегазовое эмбарго – это те вещи, которые помогут нам максимально быстро прийти к победе.
— Может ли повлиять международное сообщество на Путина, как Вы считаете?
— Только силой. Поскольку Россия понимает только такой язык, к сожалению. Украина как раз со своей силой и стойкостью привела к смене приоритетов Российской Федерации. То есть изначально они нам рассказывали про денацификацию, про демилитаризацию, про захват Киева, капитуляцию, смену власти и всякие остальные бредни и хотелки. На сегодняшний день у них риторика абсолютно изменилась. Они пытаются выйти на административные границы Донецкой и Луганской областей. Ну и на юге пытаются захватить побольше украинских городов. Поэтому международное сообщество должно жестко отвечать. Понятное дело, что они не могут отвечать силой, как Украина и использовать свои вооруженные силы. Но должно быть санкционное давление и полная изоляция Российской Федерации, ее изгнание из всех международных площадок, которые только возможны, и организаций, в том числе.
Если мы говорим об ООН конкретно, так давайте говорить о том, чтобы убрать статус постоянного члена Российской Федерации. И лазеек для этого есть очень много, поскольку Российская Федерация присвоила себе то место, которое было у Советского Союза.
И конечно же консолидированная позиция по санкционному давлению и по сотрудничеству: по международному бизнесу, который еще где-то там остается в Российской Федерации. То есть вот это все – это такой комплексный и четкий подход, который приведет обязательно к тому, что Российская Федерация будет менять свой вектор. Если останется Путин, то риторика у нее будет продолжаться такой же, какой она есть сегодня. Но в целом Россия будет менять поведение и способы действия, поскольку мир на сегодня настолько глобален, что если изолировать одну страну, то ее ничего хорошего не ждет.
Так что сила может быть не только в использовании вооруженных сил, а сила как раз в использовании всех инструментов сдерживания агрессора. Здесь должна быть консолидированная позиция. Но, а мы видим, что есть Китай, есть Индия. Они существенно большие игроки, но более нейтральные. Есть Шольц и его заявления. Есть еще нюансы, над которыми нам нужно работать.
Также по теме: Символизм и месседжи США. Политолог рассказал о военной помощи Украине
Читайте также:
Насколько реалистичны цели Минобороны РФ относительно войны в Украине. Пояснил военный эксперт