Подготовка военных и высокоточное оружие: о норвежской помощи говорим с временной поверенной в делах Украины в Норвегии Лилией Гончаревич

Норвегия входит в десятку стран по уровню военной помощи Украине. А завтра, 7 декабря, министры обороны стран ЕС будут в Осло решать вопрос международной безопасности. Как Норвегия помогает Украине и какие новые программы планируются, об этом в интервью телеканалу FREEДOM рассказала временная поверенная в делах Украины в Норвегии Лилия Гончаревич.

Ведущий — Алексей Мацука.

— Украинские беженцы в Норвегии. Сколько их сейчас, как посольство с ними взаимодействует?

— У нас сейчас больше 40 тысяч украинских переселенцев. Все они обращаются за помощью, очень много проблемных вопросов, потому что большинство из них уехали без документов или без документов, оформленных должным образом. Наш консульский отдел пытается предоставлять все услуги в полном объеме. Однако сейчас такая возможность ограничена для всех наших дипломатических представительств.

Кроме того, в Норвегию прибывают много наших тяжелораненых военных. У некоторых из них также проблемы с документами. Они нуждаются в дополнительном внимании, потому что медицинская система Норвегии не совсем ориентирована на оказание помощи тяжело раненым. Это не обычная практика. Часто встречаются случаи, когда нет координационного механизма между социальным уровнем, муниципальным уровнем и госпиталем. Поэтому посольство вынуждено вмешиваться в такие случаи и помогать нашим украинским военнослужащим, оказавшимся в затруднительном положении. Они для нас приоритетны перед всеми другими гражданами, потому что это люди, которые защищают Украину.

Очень много украинцев, приезжающих в Норвегию, также сталкиваются со своеобразием и спецификацией медицинской системы, она отличается от украинской.

Также много вопросов, связанных с переселением, с особенностями обучения и иных услуг.

— Вы регулярно проводите Diplomatic Charity Event (дипломатическая благотворительная акция) по сбору средств в помощь Украине. Сегодня проходит очередная акция.

— Это ежегодный проект, в котором принимают участие разные организации. Все деньги, вырученные в рамках этого Diplomatic Charity Event, пойдут на закупку машин скорой помощи. Ведь мы знаем, что приблизительно 12 “скорых” Украина теряет ежедневно из-за бомбардировок. Таким образом, это будет еще один вклад в гуманитарные цели, который сможет сделать Норвегия.

Кроме того, недавно были отправлены 5 больших медицинских автобусов для военных нужд. При поддержке посольства мы отправили уже больше 70 машин скорой помощи в Украину, а также очень много различного медицинского дорогого оборудования. Поэтому надеемся, что и в дальнейшем  нам удастся поддерживать и увеличивать гуманитарную помощь от Норвегии Украине.

— Российская пропаганда акцентирует, мол, Европа устала уже от Украины. Как норвежское общество реагирует сейчас, в декабре 2022 года, на происходящее в Украине?

— Мы, посольство, стараемся, чтобы этой “усталости” не было. И до сих пор нам это хорошо удавалось. Мы проводим различные мероприятия, чтобы показать Украину в разных направлениях.

Вот недавно открылась выставка исторических связей между Украиной и Норвегией, то есть Киевской Руси и Норвежским древним королевством. Интерес норвежцев был чрезвычайно велик, некоторые из них говорили, что никогда не могли подумать, что связи Украины и Норвегии такие глубокие. Тем более, что королева Норвегии была украинкой — Елизавета, дочь Ярослава Мудрого. И видя глубину наших отношений, норвежцы с новой силой начинают поддерживать Украину.

Норвежское правительство и лидеры политических партий также принимали участие в 90-й годовщине чествования Голодомора на главной политической площади страны. Это тоже показатель, что нет усталости от Украины. Кстати, норвежское общество сейчас более с понимаем относится к теме Голодомора, потому что они видят, что сейчас тоже происходит геноцид украинцев, как и в 1932-1933 годах. И мы, как посольство, сейчас проводим работу, чтобы Норвегия официально признала Голодомор геноцидом украинского народа. Мы начали работу с уровня муниципалитетов. И надеемся, что уже в декабре этого года Люнгдал станет первым городом в Норвегии, который примет такое решение по Голодомору. И когда будет прецедент, то другим городам будет гораздо легче принять аналогичное решение. Возможно, и на национальном уровне нам это удастся.

Осведомленность в норвежском обществе о ситуации в Украине достаточно высока, норвежские медиа интересуются этой темой. И это все подталкивает норвежское правительство к принятию новых решений по поддержке Украины.

Обычные норвежцы очень прониклись нашей бедой. Я очень хорошо помню утро 24 февраля. Мы очень рано пришли в посольство, и уже была очередь норвежцев, которые спрашивали: чем мы можем вам помочь. Это было сильным стимулом работать дальше, что мы не сами, что мы победим, что мы выстоим, особенно когда у нас есть такие партнеры.

Вместе с норвежскими и украинскими волонтерами при содействии посольства удалось отправить более 300 грузов в Украину.

Помогает и бизнес. Например, благодаря компании Tine мы смогли передать в Украину 120 тонн продуктов, как для наших военных, так и для наиболее пострадавших регионов, детских домов различных других институтов. Также другие компании помогли. Сейчас мы прорабатываем помощь по энергетике, провели переговоры. Много компаний согласились направлять, например, генераторы, которые являются первой необходимостью для Украины.

— Как Норвегия борется с российской дезинформацией и пропагандой?

— Вопрос дезинформации стоит достаточно остро. Потому что сейчас увеличилось количество россиян, которые приезжают в Норвегию.

Но, на наш взгляд, не полностью реализовывается политика по борьбе с российской пропагандой. Как известно, Норвегия присоединяется ко всем санкциям Европейского Союза. Однако на данный момент она не присоединилась к санкциям против российских каналов иновещания RT (ранее Russia Today, — ред.) и “Спутник”. То есть у этих каналов есть возможность и дальше распространять пропаганду и дезинформацию. Несмотря на наши многочисленные обращения к норвежским органам власти, этот вопрос до сих пор не решен.

Дело в том, что Норвегия находится среди первых стран в рейтинге свободы прессы и свободы слова, и это для них вопрос национальной гордости. Поэтому очень сложно убедить их в том, что российская пропаганда не имеет ничего общего со свободой слова, и что это также несет угрозу их национальной безопасности. Однако мы над этим работаем.

— 7 декабря в Осло состоится встреча министров стран ЕС и партнеров по вопросам обороны. Какую именно военную помощь оказывает Норвегия Украине?

— Действительно, завтра в Осло состоится конференция, она объединит 12 стран. В ней будут участвовать министры обороны разных стран, соответственно, там будут решаться вопросы безопасности в связи с полномасштабным вторжением России в Украину. Мы надеемся, что в результате будут наработаны совместные решения и по помощи Украине.

Что касается военной помощи от Норвегии. Норвегия входит в десятку стран по уровню военной помощи Украине. Сейчас в большинстве своем осуществлялись поставки того, что у них было на складах. Но вот мы общались с [норвежским] Министерством обороны по предоставлению высокоточного вооружения. Речь шла о закупке уже нового высокоточного оборудования, а также о помощи с ремонтом оборудования.

Также Норвегия помогает обучать наших военнослужащих. Раньше это происходило только на территории других стран: Польша, Британия, Германия. А теперь украинские военнослужащие проходили обучение именно здесь, на территории Норвегии. Это большой прорыв последних месяцев.

Кроме того, они участвуют в проекте по разминированию, оказывают помощь в лечении тяжелораненых украинских военнослужащих.

13 декабря будет голосоваться помощь Украине на следующий год. Мы ожидаем еще лучших решений на этот счет. Есть уже предварительные договоренности, о которых я сейчас не могу сказать.

Также мы нарабатываем возможность использования сверхприбылей, получаемых Норвегией в энергетике. Изначально было достаточно скептическое отношение некоторых норвежских политических партий к этому вопросу, сейчас ситуация более положительная. И мы надеемся, что часть сверхприбылей можно будет использовать для помощи Украине. Это тоже одно из достижений последних месяцев, и очень надеемся, что нам это удастся все-таки реализовать.

— Это отличная идея. Потому что в западных СМИ присутствует критика Норвегии, получающей сверхприбыли из-за газового кризиса в Европе. То есть наше посольство тоже привлечено к этой дискуссии?

— Наше посольство привлечено на всех уровнях этой дискуссии. Мы общались со всеми политическими партиями, с их лидерами, с правительством.

Пока говорить рано об итоговом решении, потому что процесс принятия решений здесь довольно длительный и довольно такой непредсказуемый. Но мы надеемся на положительное решение для Украины.

Главное, что Норвегия действительно начинает рассматривать Украину как надежного партнера. Особенно после инициативы Grain from Ukraine (по закупке украинского зерна для бедных стран, — ред.), где Украина заботится не только о своей собственной безопасности, о получении помощи, а также думает о других странах, представляющих интерес для Норвегии. Это также поднимает имидж Украины как надежного партнера, с которым нужно вести дискуссию и переговоры.