Почему Германия выступает главным пацифистом в защите Украины от России? Объясняет Андреас Умланд

Германии сложно помочь Украине вооружением, потому что немецкая армия сама находится в плачевном состоянии. Об этом рассказал немецкий политолог Андреас Умланд в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UА.  

“Наверное, украинская армия сильнее, чем немецкая. Ввиду того, что в Германии есть множество проблем с армией, с техническим оборудованием, особенно у нас были скандальные, позорные ситуации, когда вертолеты не летали, подводные лодки не плавали и так далее. Поэтому, когда Германия говорит, что ей трудно помогать Украине в военно-техническом отношении, это действительно так. И сейчас придумали другие схемы для того, чтобы помогать Украине. Это, например, передача денег для закупки оружия или так называемый круговой обмен, в котором Германия будет поставлять позже оружие тем странам, которые сейчас будут отправлять свое оружие в Украину. Это страны как Словения, Словакия и так далее”, — рассказал Умланд.

А вот энергетическое эмбарго для Германии более чувствительный вопрос, чем для многих других европейских стран, потому что у нее высокая зависимость от импорта газа. Германия планирует сокращать импорт российских энергоносителей в той мере, в которой она может его заместить от импорта из других стран.

Подробнее в интервью.

— Понимают ли в Германии, что они могут быть следующие, если сейчас не помогать Украине?

— Да, все это обсуждается практически ежедневно в Германии. Я сейчас нахожусь в Германии, здесь есть очень много критиков немецкого правительства и внутриправительственных партий: партии Зеленых, социал-демократов, либерал-демократов. Но я бы тоже хотел упомянуть, что в прошлом Германия была самым большим национальным донором Украины. За эти два месяца она не так мощно помогала Украине, как хотелось бы. Это, я думаю, связано с тем, что в Германии как раз пока не очень понимают собственные риски национальной безопасности. Я не думаю, что тут есть прямая опасность военного столкновения с Россией.

Но есть другие риски для западных стран, которые вытекают из этой войны. Например, они связаны с тем, что эта война подрывает международный режим по нераспространению ядерного оружия. Потому что скандал всего этого противостояния между Россией и Украиной состоит в том, что Россия не только имеет ядерное оружие, но и России позволено по договору о нераспространении ядерного оружия иметь ядерное оружие. А Украина не только не имеет ядерное оружие. Украина тоже подписант этого договора, и ей тоже запрещено иметь ядерное оружие. Сейчас возникла абсурдная ситуация: Россия пользуется своим особым статусом в рамках этого договора о нераспространении ядерного оружия для того, чтобы увеличить свою территорию. Она подрывает всю систему международной безопасности, потому что у тех стран, которые согласились подписать этот договор и не приобретать ядерное оружие, возникают серьезные проблемы с безопасностью. Мне кажется, об этом нужно говорить. Или нужно говорить о беженцах. И, видимо, будут не только беженцы из восточной Европы, скоро будут беженцы и из Африки и Азии — из тех, стран, которым Украина не поставляет зерно. И нужно говорить о рисках, связанных с украинскими атомными электростанциями. Это такие темы, которые пока что не очень отражены в немецком сознании. К тому же санкции, которые были пока наложены Европейским Союзом на Россию, уже недостаточны.

— Проект “Северный поток-2“ уже заморожен. По Вашему мнению, что сейчас Германия должна сделать, чтобы весь цивилизованный мир, Украина, в том числе, четко поняли, что Германия встала на путь противодействия Путину? Как и реально ли вообще Германии сейчас перейти на альтернативные источники энергии?

— В принципе, принято решение отойти от импорта российских энергоносителей: угля, нефти и газа. Эта политика уже воплощается. Но пока что подход такой: “мы будем сокращать в той мере, в которой мы можем возместить этот потерянный импорт из России импортом из других регионов мира или альтернативными источниками энергии”. И сейчас в Германии идет дискуссия вокруг того, а можно ли так долго ждать? Потому что где-то в течении этого года, наверное, удастся отойти от импорта российского угля и до конца года от импорта российской нефти. Но полностью возместить импорт российского газа получится в следующем году. И теперь идет спор в Германии о том, что будет, если сейчас уже наложим полное эмбарго на все импорты российских энергоносителей? И тут есть, конечно, большие лоббистские группы. Это промышленные фирмы и профсоюзы, которые против этого выступают, поскольку это бы означало закрытие некоторых предприятий, рост безработицы, рост цен, инфляции, цен на отопление, на электроэнергию и так далее.

Но есть расчеты экономистов, которые говорят, что рецессия, которая бы возникла в результате такого полного эмбарго, была бы умеренной. То есть Германия могла бы с этим справиться. Это было бы, может быть, на уровне вот той рецессии, которая была в результате пандемии коронавируса. Там тоже упала экономика. И вот предвидят, что если будет полное эмбарго, то тоже упадет экономика. Но это будет где-то может быть даже менее болезненной для Германии, чем пандемия. И поэтому многие ратуют за то, чтобы все-таки ввести сейчас эмбарго. Это активно обсуждается. Но пока решения, к сожалению, нет.

Также по теме: Ядерное оружие перестало быть оружием сдерживания. В США это понимают, а в России – нет. Интервью с Валерием Рябых

— Такое двоякое поведение канцлера Германии Олафа Шольца в отношении Российской Федерации для того, чтобы не злить Путина либо потому что реально нет альтернативы в рамках нефтепродуктов, в рамках газа и так далее?

—  Что касается общественного настроения, тут действительно произошел большой переворот за последние два месяца. И вот это лагерь пропутинских апологетов резко сократился.

Тут, скорее, другие факторы сейчас более существенные. Германия не имеет больших складов с оружием, которое она могла бы предоставить Украине. И то, что она влезла в большую зависимость от российских энергоносителей за последних 30 лет. И сейчас не может из этого быстро выйти без потери в собственной экономике. Уже установлено, что это была большая геостратегическая, геоэкономическая ошибка последней пары десятилетий.

Ну и второе, что тоже, я думаю, в Украине очень трудно понять, это пацифистская традиция, которая возникла в Германии против Второй мировой войны. Всякое участие в войнах, всякая поставка оружия, всякая военно-техническая кооперация считается плохой в Германии. Это такая наивность, которая связана с тем, что Германия находится в очень комфортной геополитической ситуации, она член НАТО и ЕС, она окружена дружественными странами. И ей, в принципе, самой-то особенно не нужна армия. Поэтому и было такое недофинансирование армии. И из-за этой комфортной геополитической ситуации многие немцы просто не очень понимают мировую политику, и особенно не понимают политику Восточной Европы. Они считают, что нужно как-то дипломатическим путем все решить, и нельзя поставлять оружие. Таких людей еще много, хотя из них мало кто стал бы оправдывать Россию или Путина. Такие еще остались, но они действительно остались в меньшинстве. А пацифистский лагерь, который считает, что лучше вообще никуда не поставлять оружие, не вмешивается ни в какие войны, этот лагерь еще довольно влиятельный в Германии.

Читайте также:

Главное о переговорах с Россией, ядерной кнопке и оружии для Украины. Зеленский дал пресс-конференцию

Насколько реалистичны цели Минобороны РФ относительно войны в Украине. Пояснил военный эксперт

Символизм и месседжи США. Политолог рассказал о военной помощи Украине