Мирный план Зеленского и ультиматум Путина: эксперты назвали камни преткновения для переговоров между Украиной и РФ

С начала полномасштабного вторжения России в Украину в мировом политикуме не прекращаются разговоры о возможном мирном диалоге между Москвой и Киевом. Однако спустя год ни одна из сторон не готова сесть за стол переговоров.

Украина может обсудить с Россией прекращение войны только в том случае, если предметом обсуждения станет мирный план, предложенный президентом Украины Владимиром Зеленским.

Этот план состоит из 10 пунктов и предусматривает полное прекращение огня, вывод всех российских войск с территории Украины, возвращение к границам 1991 года и возмещение причиненного Россией ущерба.

Российская Федерация, естественно, отвергает мирную программу украинского президента и требует провести переговоры на своих условиях “с учетом новых геополитических реалий”, которые, по сути, означают капитуляцию Украины и полную потерю временно оккупированных территорий.

Согласно данным социологического исследования компании КМИС, 87% жителей Украины выступают категорически против любых уступок ради завершения войны, и только 9% респондентов в целом готовы к уступкам в обмен на мир.

В свою очередь, мирный план Зеленского поддержали страны Европейского Союза, Великобритания, США, Канада и ряд других государств. Многие западные лидеры считают, что исход этой войны должен решаться за столом переговоров, однако подталкивать Киев к старту мирного диалога между Украиной и Россией никто не будет.

Читайте также: “Переговоров с Путиным быть не может”: Фесенко разъяснил значение решения об ордере на арест

При каких условиях Украина готова провести с Россией переговоры о прекращении войны? Какую помощь в переговорном процессе могут оказать Украине страны-союзники? Готова ли Россия прекратить войну на условиях Украины? Эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ обсудили:

• Михаил Подоляк, антикризисный советник главы Офиса президента Украины;
• Сергей Лещенко, советник главы Офиса президента Украины;
• Егор Чернев, народный депутат Украины, заместитель председателя комитета ВР по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки;
• Игорь Рейтерович, политолог.

Михаил Подоляк: Главное условие начала переговоров — вывод российских войск из Украины

— Все, что касается возможности переговорного процесса, президент Зеленский четко и качественно фиксирует. И он стержневым образом зафиксировал главный пункт для начала реального переговорного процесса — это абсолютный вывод всех войск с территории Украины.

Резкое улучшение оперативной позиции Вооруженных сил Украины позволит доминантно подойти к политическим условиям, которые будут выставлены России.

Но, во-первых, до этого надо дойти, чем сейчас занимается и ставка, и Генеральный штаб. И второе — после этого нужно опять же принять решение: а готовы ли мы о чем-то говорить с россиянами, если в этот момент они максимально панически себя чувствуют?

Сегодня Украина входит в небольшое количество стран, которые сегодня определяют глобальную повестку. И, конечно же, сегодня многие партнеры смотрят на Украину как на равноправного партнера. Более того, который имеет право инициативного голоса, исходя из той работы, которую Украина выполняет.

Имеется в виду, что боевые действия идут на территории Украины, и она несет основную нагрузку в этой войне, прежде всего, нагрузку в человеческом измерении. И, соответственно, нашу страну слышат на разных площадках.

Тут надо правильно ставить акцент, потому что мы глубоко понимаем природу и причины войны. Мы глубоко понимаем, почему Россия не договороспособна во всех смыслах этого слова, и почему мы не боимся Россию?

А вот у наших партнеров все еще слышны отголоски этого довоенного страха, довоенной неправильной оценки России, довоенных лоббистских и бизнес-контактов с Россией, довоенных культурных, информационных и других отношений. И скорость принятия решений — совершенно другого уровня и масштаба, нежели то, что мы видим в Украине.

Тем не менее, сегодня на уровне и публичной и непубличной риторики лидеров наших стран-партнеров слышны ключевые вещи.

Первое: Россия должна проиграть. Второе: Россия не может в таком виде дальше существовать. Третье: Украине нужно дать весь необходимый инструментарий для того, чтобы можно было эту войну правильно финализировать. Четвертое: Россия обязательно должна отвечать за преступления агрессии и военные преступления, которые каждый день фиксируются в прямом эфире.

И, соответственно, наши партнеры ищут и создают международные фонды, международные логистические структуры, которые позволят насытить Украину необходимым инструментом. То есть все решения уже приняты, воля есть, публично это обозначено. То, что поддержка есть в полном объеме, в том числе, по деоккупации и Донбасса, и Крыма, можете не сомневаться.

Сергей Лещенко: Мирные переговоры могут строиться только на интересах Украины

— У президента есть четко объявленный на весь мир план по урегулированию этой войны. Способ позволяет Украине сохраниться как государство, получить гарантии, получить компенсации и наказать тех преступников, которые пошли войной против мирного государства, которые начали захватывать атомные электростанции, которые начали заниматься геноцидом в центре Европы.

Эти 10 пунктов плана всем известны, и именно вокруг этого плана может строиться любой переговорный процесс.

Все остальное — это попытка выдать желаемое за действительное. В принципе, каждый может стараться что-то предложить. И китайская сторона предложила, и до этого турецкая сторона предлагала, и предыдущий премьер Израиля пытался быть переговорщиком, и финский президент пытался, и австрийский. Каждый где-то искал себе место в этом процессе.

Украина рада любому переговорному процессу. Только если это будет процесс, который будет строиться на справедливости, а не на попытке умиротворения агрессора. Потому что предыдущие попытки агрессора умиротворить закончились тем, что он подождал какое-то время, а потом пошел полномасштабной войной на Украину.

Поэтому, желание занять какую-то нишу есть у разных сторон, потому что впоследствии тот, кто добьется мира в Украине, будет подаваться на Нобелевскую премию мира и запишет свою фамилию золотыми буквами в учебники мировой истории.

Конечно, любой лидер, который хочет прославиться, будет пытаться это делать. Но нам же не чьи-то премии нужно отрабатывать, а нам нужно свое право на существование. Поэтому только таким образом может строиться переговорный процесс.

Этот процесс идет уже не первый месяц, и уже в первые недели полномасштабного вторжения эти миротворцы пытались найти какую-то формулу для умиротворения агрессора. Напомню, опять же премьера Израиля, который звонил то в Киев, то в Москву, приезжал туда и обратно, и несколько европейских президентов.

Но это ничем не закончилось. Путин просто обманывает всех. Ведь он обманул даже Шольца с Макроном, когда им прямым текстом пообещал не вторгаться, но в итоге обманул и вторгся в Украину.

Поэтому больше такого обмана мы себе позволить не можем. Это вопрос нашего состоятельности как государства. Если мы будем вестись на этот обман, Украину будут грызть как яблоко по куску, и от страны ничего не останется.

Поэтому весь мирный процесс может строиться только на наших национальных интересах. А интересы — это 10 пунктов президента Зеленского. Вокруг этого может строиться переговорный процесс.

Егор Чернев: То, что предлагает Россия — это не переговоры, а ультиматум

— Все наши партнеры, которые нас поддерживают в этой войне, поддерживают и формулу мира президента Зеленского. И это было озвучено на разных площадках — как в двусторонних встречах с конкретной поддержкой первых лиц государства, так и в формате разного рода международных организаций.

Ни у кого нет сомнений в том, что все территории Украины должны быть освобождены, что военные преступники должны быть наказаны, что репарации должны быть выплачены, и что Украине должны быть предоставлены гарантии безопасности. Это основные четыре пункта, и, в принципе, по оставшимся шести ни у кого не вызывает сомнений.

Это как раз то, что является базовыми ценностями для западного мира: суверенитет, свобода, право. Поэтому здесь ни у кого не вызывает сомнений, что эти пункты должны быть выполнены.

То, что предлагает Россия, это не переговоры, это ультиматум. Они предлагают ультиматум о том, что вы, мол, соглашаетесь на потерю земель, на то, что Крым российский, на то, что Донбасс российский, и даже на то, что Херсонскую и Запорожскую области они якобы ввели в состав Российской Федерации.

И когда наши партнеры задают вопросы по поводу мирных переговоров, я им абсолютно четко говорю, что на сегодняшний день не существует мирных переговоров, а есть ультиматум РФ, на который мы никогда не пойдем. Мы не отказываемся ни своих земель, ни от своих людей, которые живут на этой территории.

Поэтому мирный план или мирные переговоры могут быть исключительно по тем пунктам, которые озвучил президент Зеленский в своей формуле мира.

Опять-таки, условный график вывода войск из территории Украины, в том числе, конечно же, из Крыма и Донбасса. Ну и дальше по тексту, и с военными преступниками, с депортацией всем остальным.

То есть переговоры могут быть только такие. Но сейчас нет абсолютно никаких сигналов, что к таким переговорам и к таким позициям готова Россия.

Игорь Рейтерович: Для Украины главным приоритетом является мир, для России — война

— Украина неоднократно говорила, что готова в любой момент сесть за стол переговоров. И если россияне уберутся с наших территорий, мы можем говорить о том, что делать дальше, как дальше сосуществовать.

И Путин, и Песков (Дмитрий Песков, пресс-секретарь президент РФ, — ред.) неоднократно и публично говорили о том, что все цели той войны, которую ведет Российская Федерация против Украины, будут достигнуты исключительно военным путем. Поэтому это сознательный выбор Москвы.

Для страны, которая обороняется, выбор войны не может быть сознательным в том плане, что эта война не наступательная, не агрессивная, а война исключительно оборонительная. Поэтому в этом плане, я думаю, никаких вопросов и тем более претензий к Украине быть не может.

Что касается каких-то реальных действий, то Украина гораздо чаще подтверждает приверженность именно миру. Это, безусловно, является нашим приоритетом как с точки зрения ненанесения ударов по политической или гражданской инфраструктуре, чем регулярно занимается РФ, так и с точки зрения реализации той же зерновой сделки.

Поэтому в данном контексте у нашей страны очень сильная позиция, мы четко можем заявлять, какие у нас приоритеты. У нас есть соответствующий мирный план, и он действительно является мирным, потому что он касается окончания войны. И он предусматривает построение будущей системы международной безопасности — не создания каких-то новых союзов, как во времена холодной войны, а именно системы безопасности.

Россия все любые процессы, связанные и не связанные с Украиной, воспринимает исключительно через призму этой войны, и прямо об этом говорит. Поэтому ни у кого из здравомыслящих людей не вызывает сомнения, кто думает о войне, и кто эту войну хочет продолжать.

Я думаю, что у них есть три сценария. На сегодняшний день изначальный и максимальный сценарий о захвате половины Украины уже, конечно, не рассматривается, но в порядке бреда в РФ о нем продолжают мечтать. Второй сценарий — это боевые действия в надежде, что Запад устанет, Украина устанет, после чего будет реализован третий наиболее реалистичный сценарий, который на сегодняшний день рассматривают в России.

Они хотят эту войну заморозить, и сегодня их эта ситуация в определенной мере устраивает. Путин может сказать, что мы отстояли временно оккупированный Крым, мы захватили даже часть каких-то территорий. Но поскольку мы же воевали не с Украиной, а воевали и воюем с НАТО — это у них уже как мантра — то нам надо сейчас передышка. Вот мы эту передышку получили.

Понятно, что это замораживание конфликта выгодно в первую очередь РФ, так как они не будут думать о мире, а начнут подготовку к следующей, более масштабной войне, и будут разгонять эти реваншистские и другие настроения непосредственно в своем обществе. Поэтому эти два сценария, которые дополняют друг друга, на сегодняшний день является основными.

Но у российской политико-экономической элиты, которая куда-то выехала или публично не делает заявлений касательно войны, есть другой какой-то план. Они бы хотели, чтобы поскорее все закончилось, и закончилось так, чтобы с России в ближайшее время были сняты все те санкции, которые были введены. И также, чтобы сняли и все персональные санкции, под которые попали многие из этих олигархов.

Я думаю, что они отдают себе отчет, что это возможно только при условии, если Россия окончательно и бесповоротно уберется с территории Украины и начнет обсуждать вопросы компенсации, наказания виновных и так далее. Поэтому, пока это мнение в России не очень популярно и абсолютно не публично. А основная ставка делается на замораживание конфликта в той или иной мере.

После визита Си Цзиньпина в Москву в России эту тему будут опять разгонять, ссылаясь еще на Китай. Мол, лидер КНР, о перемирии говорил, поэтому давайте какое-то глобальное перемирие сделаем на несколько месяцев.

Этот вариант, конечно, очень устроит Россию для того, чтобы перевести дух. Но понятно, что он не устроит Украину, и не устроит всех наших партнеров, потому что в таком случае война на нашей территории затянется на очень долгое время.

Читайте также: Украина может начать переговоры с Россией в любой момент, но при одном условии — мнение