Евросоюз имеет рычаги влияния на отдельные страны – политолог Ольга Брусиловская

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан недавно в очередной раз попал в громкий скандал. В своем выступлении он высказался против “смешения рас”, чем вызвал волну возмущения как в самой Венгрии, так и в Европе. Немало вопросов сегодня вызывает и его дружелюбное отношение к президенту России Владимиру Путину, несмотря на войну в Украине.

О том, что дает Орбану дружба с Путиным, почему одиозного политика поддерживает народ и может ли Брюссель отрезать Венгрии доступ к финансовым программам Евросоюза — рассказала профессор, заведующая кафедрой международных отношений Одесского национального университета им. И. Мечникова Ольга Брусиловская в эфире проекта “FreeДОМ”.

— Неоднократно звучали заявления, что Евросоюз может лишить Венгрию определенных субвенций, экономической помощи из-за ее позиции в отношении Украины. Что это за санкции, как они работают?

— Я хотела бы начать с того, что перед расширением Европейского Союза на восток был специально принят Амстердамский договор. В этом документе были заложены механизмы, которые могли бы помочь Брюсселю (здесь находится штаб-квартира ЕС, — ред.) управляться с новичками в ЕС, к которым они испытывали естественное недоверие, поскольку это были не только экономически более отсталые страны, но и страны, которые очень долго находились под эгидой Советского Союза. И механизмы подавления каких-то неугодных Брюсселю настроений были тогда же и заложены.

Есть много программ, которые призваны дотировать правительства развивающихся стран, которые еще не признаны странами с развитой экономикой. Допустим, Чешская Республика не может получать дотации, поскольку у нее уже официальный статус страны с развитой экономикой. А Венгрия может получать еще эти дотации. Но для этого она должна выполнять определенные, достаточно сложные процедуры. И таким образом у Брюсселя всегда есть возможность повлиять ограничением доступа к общему кошельку.

— Если все-таки Брюссель решиться повлиять на доступ к кошельку, не подтолкнет ли это Венгрию на еще более явное сближение с Россией?

— Давайте смотреть на политику Орбана. Недавно прозвучала фраза, где его призывают выбрать — на чьей же он все-таки стороне. А Орбан всю свою политическую карьеру строит на том, что он внушает мысль своим соотечественникам, дескать, я на вашей стороне, я не на стороне Москвы, я не на стороне Вашингтона, не на стороне Брюсселя, я только на стороне моих венгерских избирателей.

— Он очень умело лавирует?

— Да, совершенно верно. И, учитывая, что венгры с учетом всех демократических процедур избирали его 4 раза подряд, он, видимо, смог убедить избирателей.

Также стоит учитывать, что Венгрия же Венгрии рознь. Есть сельская Венгрия, а есть городская. Городских жителей Орбан уже не очень сильно убеждает. Но огромное количество сельских жителей, голосующих всегда консервативно, продолжает голосовать за Орбана. И он чувствует эту поддержку. Он же не просто “резвый мальчик”. Он чувствует за собой поддержку консервативной части избирателей.

Поэтому ему очень хорошо удавалось лавировать между Брюсселем, Вашингтоном и Москвой. Он хочет продолжать в том же духе делать и дальше. Он очень опытный политик. Он один из тяжеловесов в европейской политике. Нужно это учитывать. Колоссальный опыт плюс поддержка значительной части избирателей. Венгры же очень консервативны. 

— Недавно Орбан заявил, что в Венгрии нельзя допустить “смешения рас”. Это далеко не первый случай, когда он резко высказывается о мигрантах и оказывается в центре скандала. Насколько такие высказывания адекватны в современной Европе? Ведь, наверное, не он один эти вещи себе позволяет говорить вслух?

— С официальной точки зрения, безусловно, в приличном обществе такие слова не говорят. Но если мы с вами держим в уме, что он обращается не к европейским элитам, а к своим избирателям, я уверена, что большая часть этих избирателей его поддерживает. Потому что, как я уже сказала, венгры крайне консервативны.

У них была огромная всегда проблема — достаточно большая ромская община. И проблема ромов так и была решена. И плюс теперь к ромам добавляется мусульманская община. И обывателя это пугает ровно в той же степени, в какой их сейчас пугает возможность расширения войны. Если дальше Венгрия и Европейский Союз будут поддерживать Украину, то они боятся, что просто война придет на их порог. Они ничего не хотят. Их устраивает жизнь такая, как она есть, они не хотят на своем пороге ни ромов, ни мусульман, ни евреев, ни еще кого-то, ни россиян. Вот это надо четко понимать. 

— Все-таки, если случится так, что определенную экономическую помощь от ЕС Орбан использует для укрепления своего режима, это как-то скажется на уровне доверия, на уровне его поддержки среди граждан? Или достаточно пугать мигрантами?

— Мы можем сейчас заниматься написанием различных сценариев. Но у меня нет внутреннего чувства, что Орбан окончательно разругается с Европейским Союзом. Что ЕС закроет кошелек и возможность дальнейших переговоров. Мне кажется, для Евросоюза крайне важно Венгрию удержать в каком-то более-менее нормальном рабочем состоянии.

А то, что делает сейчас Орбан, — он торгуется с Брюсселем. Он по-прежнему хочет получать все плюшки и от Брюсселя, и от Москвы. От Москвы он получил то, что хотел. Тот же газовый контракт до 2036 года (заключен в сентябре 2021 года, — ред.) по цене, которую оценивают в 3-5 раз ниже рыночной.

А от Брюсселя еще не все получил. Хочет больше. Потому что он тоже думает о будущем и, учитывая вот такую непредсказуемость в международных отношениях, ставит перед собой осознанно задачу — укрепление венгерской армии. А вы понимаете, какие колоссальные деньги нужны на это? То есть, Брюссель должен ему помочь в решении этой проблемы.

Поэтому он будет торговаться до последнего, а дальше, я надеюсь, что все-таки договорятся. Все, кому положено, должны договориться. Потому что Орбан делает очень популистские заявления, но при этом все-таки он оказывает гуманитарную помощь украинцам. И Венгрия на втором месте после Польши по количеству наших граждан, которые получили временный статус беженцев. Это люди, которые требуют помощи. То есть, какие-то вещи он делает абсолютно в русле общей политики Европейского Союза.

— В Украине Орбан известен своим пиететом по отношению к России и ее президенту Путину. Он без устали критикует санкции против Кремля, выступает за мирные переговоры между Киевом и Москвой, отказывается признавать факт агрессии РФ в отношении Украины. Что ему дает эта дружба Путиным?

— Что ему Путин? Путин ему — нефть и газ. Это мы уже понимаем. Никому больше ничего не надо. Но нефть и газ — это достаточно мощные, как мы видим, вещи. А когда Орбан говорит, что санкции против России — ошибка, я наполовину с ним уже могу согласиться. Потому что такие санкции, как мы имеем, — это ошибка. Санкции должны были быть гораздо более жесткими, чтобы быть действенными.

И вот мы упираемся в неразрешимую дилемму. Жесткие санкции — это отказ от нефти и газа. А вы видите, что это вызывает колоссальные проблемы не только с Венгрией. Вот Венгрия сейчас очень сильно критикует Германию. А, тем не менее, здесь они в одной позиции. Германия, как и Венгрия, абсолютно не готова отказаться от российских поставок. Вот в это мы упираемся.

Поэтому с какой-то точки зрения Орбан прав. Если так все будет продолжаться, как продолжается, — это тупик. Запад, безусловно, должен гораздо более жесткие санкции применить к Кремлю. И извините, дать нам те вооружения, которые мы уже не первый месяц безуспешно ждем, просим. Нам их обещают, а потом даже обещанные поставки тормозятся. Дьявол — в деталях. Орбан не прав в своих выводах, потому что не прекращать надо санкции, а усиливать.

Читайте также:

Калибровка западного оружия перед отправкой в Украину проходила на ходу — Грабский

Левченко: Не все поддержат признание РФ страной-спонсором терроризма — некоторые страны зависимы от Москвы

Вместо “референдума” в Херсоне могут провести еще более фейковое голосование — Марк Фейгин

Россия пытается укрепить свои позиции визитами в африканские страны — Уганду и Конго. Однако это не значит, что там считаются с политикой Путина. Об этом в эфире марафона FREEДОМ на телеканале UA заявил экс-министр иностранных дел Украины Павел Климкин.