“Для меня важно услышать гарантии безопасности от партнеров, а не обещания от России” – адвокат Татьяна Иванова

Представительница украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Татьяна Иванова считает, что Россия не будет выполнять соглашения, даже если подпишет их совместно с Украиной. Об этом она сказала во время марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.  

– Как Вы считаете, нужно ли выезжать сейчас из Донецкой области, нужно ли прислушиваться к призывам чиновников, которые говорят, что в ближайшее время там будет очень небезопасно?

– Я не военный эксперт, но считаю, что абсолютно правильный призыв к людям, которые остались на этой территории. Нужно выезжать. Потому что оставаться на территории, где идут активные боевые действия, очень опасно. И нужно подумать о том, что пока есть возможность это сделать, нужно это делать, чтобы потом мы не видели ещё вот таких же ужасов, которые были в Буче, Ирпене, Гостомеле. Нужно спасти и свои жизни, и свое здоровье. Да, никто не говорит, что будет легко, и финансово будет трудно, и морально будет трудно, и физически будет трудно для тех людей, которые покидают свои дома. Но это необходимо делать, вы все беды можете перенести точно, я вам скажу, как человек, который точно такой же переселенец. Часть моих земляков – уже дважды перемещенные лица. Это тяжело, но необходимо.

– Если мир начнет еще больше давить на Россию, как это всё может повлиять на ход переговоров, конечно же, в рамках Донбасса и Крыма?

– Я не могу точно сказать, как это повлияет, но я думаю, что есть очень много факторов, которые влияют на ход переговоров. Это и успехи наших военных, и вот такие ужасные действия. После того, что мы увидели в Буче, я не могу назвать то, что приехало к нам из России, военными. Потому что то, что они делают, это не действия военных, это действия каких-то нелюдей, садистов, каких-то людей, которые не имеют понятия о чём-то человеческом, о цивилизации. Поэтому, я думаю, безусловно, это будет влиять.

Также по теме: Киевщина после ухода российских военных: на улицах лежат тела со связанными руками

– Сейчас в Российской Федерации пытаются всячески оправдать действия российских военных, мол, это всё Украина сделала, и Украина сама себя убивает. Как это может повлиять в дальнейшем на отношения Украины и России?

– Я Вам скажу точно и как юрист, и в как адвокат, что запутать мир уже не получится. Рассказать какие-то другие сказки уже не получится, потому что доказательства такие, которые никогда Россия не сможет опровергнуть. А народ России уже очень задурманен. Одним дурманом больше, одним меньше – уже всё равно для Украины.

– Что сейчас должна делать Украина, чтобы привлечь к ответственности максимальное количество злодеев?

– Украина должна, и Украина это делает – зафиксировать абсолютно все преступления, которые были совершены на нашей территории. Я понимаю, что это сейчас тяжело. Я вижу, что там работают пресса, юристы, эксперты, прокуратура, поэтому я думаю, что все доказательства будут собраны. Всё будет зафиксировано. Я вижу, что сейчас наша власть делает для этого всё возможное.

– В ТКГ обсуждался также режим прекращения огня, запрет на использование минометных обстрелов и так далее. Я правильно понимаю, что все эти договоренности, подписанные на бумаге, сейчас разорваны в одностороннем порядке?

– Россия демонстрирует сейчас всему миру, что она не выполняет никакие договоренности, не только с Украиной. Более того, это мое мнение, но я думаю, что бы сейчас Россия ни подписала в результате переговоров, она это выполнять не будет. Для меня более ценное сейчас то, что подпишут вместе с Россией другие страны, потому что, если там будут подписаны гарантии безопасности для Украины. Меня меньше всего интересует, что подпишет Россия и подпишет ли она вообще что-либо.

– Опишите ситуацию в Донецке, в отдельных районах Донецкой области.

– Там ухудшилась очень сильно гуманитарная составляющая, потому что там теперь проблемы с коммунальными услугами. Там не работает коммунальная сфера, не работают дворники, никто не ухаживает за территорией, теперь там проблемы с водой, газом. С качеством воды проблемы были уже давно, эту воду нельзя было использовать. Теперь этой воды еще и нет, даже той, что плохого качества. Более-менее, осталось тепло, больше и не о чем сказать. Там всё очень тяжело. Кроме того, там перебои с продовольствием, потому что большую часть мужчин они мобилизовали. Поскольку, большую часть мужчин схватили и отправили на войну, то привозить товар некому, бизнес вести некому, и там теперь еще и большая проблема с обеспечением.

– Российская Федерация принужденно вывозила сотни людей из Мариуполя в оккупированные Крым, Донецк и в Россию. Что будет с этими людьми? Как Россия будет нести ответственность? По данным из средств массовой информации, некоторые люди просто умирали.

– Я хочу сказать, что ситуация в Мариуполе настолько критическая, что многим людям было уже всё равно, куда их вывозят. Даже те, которые не поддерживают “русский мир”, уезжали, потому что понимали: это хоть какой-то шанс выжить. Естественно, что большая часть людей не хочет, чтобы их вывозили в Россию. Я очень благодарна всем переговорщикам, которые смогли обеспечить сейчас первый возврат людей, которых вывезли в Россию, и я думаю, что мы будем продолжать над этим работать для того, чтобы этих людей вернуть, всех, кого против их воли вывезли в Россию.

– Но тут ещё речь идет о том, можно ли считать этих людей политзаключенными, и будут ли эти люди в списках на обмен, может ли Российская Федерация на такой шаг пойти?

– Эти люди и так есть в списках на обмен, просто, очень тяжело установить всех, кого вывезли. Но тех, кто установлен, уже сейчас вернули. Да, это политзаключенные, они вывезены против их воли, и естественно, мы будем делать всё, чтобы этих людей вернуть на свою Родину.

– Как сейчас обстоит ситуация с Международным Комитетом Красного креста в Украине? Она так и не смогла попасть в заблокированный Мариуполь.

– Я хочу сказать, что у нас большая проблема с этой международной структурой. Даже не потому, что в Мариуполь въехать крайне тяжело, а потому что Красный крест частично не выполняет свои функции. Я бы хотела видеть международную организацию, у которой такие эксклюзивные полномочия, совершенно другой. Я думаю, нам ещё предстоит после того, как закончится эта война, пересмотреть работу, реформировать работу очень многих международных структур, и в первую очередь, Красного креста.

Также по теме: Ближайший месяц будет очень тяжелым для Украины – военный эксперт

– Я правильно понимаю, что речь идёт и о Красном кресте, и ОБСЕ, и о НАТО?

–  Абсолютно верно. Что сделало ОБСЕ с началом войны? В конфликте они ещё хоть как-то участвовали, пока это были восток и Крым. Как только началась полномасштабная война, организация, которая по уставу обязана содействовать разрешению проблем в военное время, собрались и уехали. Они решили, что им здесь нечего делать. Если у меня и до этого, как у участника переговоров в Минске, к ОБСЕ было очень много вопросов, и на некоторые из них ответов не было, то сейчас я считаю, что эта организация просто не справилась с тем, что на нее было возложено.

– Будут ли какие-то дополнительные юридические основания для введения против Российской Федерации вследствие того, что еще больше территорий она захватывает?

Я думаю, на Российскую Федерацию санкции будут накладываться всё больше и больше, независимо от того, будет ли эта территория больше или эта территория сократится. В связи с тем, что территория увеличивается, я думаю, санкции будут однозначно, но они будут не только потому, что увеличиваются территории. Я думаю, что наконец-то все поняли, что такое Россия. Украина поняла это еще в 14-м году. Мы пытались всему мировому сообществу это показать, показать пытки в отношении людей, весь тот ужас, который творился на Донбассе. Международное сообщество это игнорировало, то вот это игнорирование вылилось в то, что мы видим сейчас, потому что, если зло не наказано, это зло выливается в такие страшные вещи. Я надеюсь, что хотя бы теперь, зло будет наказано.

Также по теме: Энергетические санкции ударят по России, но не завтра. Эксперт назвал сроки