Беззаконие, репрессии и уничтожение украинской идентичности на оккупированных территориях: интервью с правозащитником Павлом Лисянским

Оккупанты проводят жесткие репрессии против украинцев на подконтрольных им территориях Украины — фильтрационные мероприятия, контроль передвижения, постоянный поиск несогласных с политикой Кремля. Полное стирание украинской идентичности — так можно назвать действия оккупационных администраций. Местных жителей вынуждают получать российские паспорта и отказываться от украинского гражданства, а детей — милитаризуют и идеологически обрабатывают для того, чтобы в будущем они с оружием в руках защищали интересы Кремля. 

Правоохранительной системы на временно оккупированных территориях, по сути, не существуют. Преступления против мирных жителей не расследуют, виновных — не ищут. Более того, главные преступники — ставленники Кремля — отбирают у людей недвижимость и замещают их приезжими россиянами. 

О проблемах и опасностях, с которыми сталкиваются украинцы, живущие на временно оккупированных территориях Украины в эфире телеканала FREEДOM рассказал правозащитник, директор Института стратегических исследований и безопасности ПАВЕЛ ЛИСЯНСКИЙ. 

Милитаризация детей

— Известно, что детей из временно оккупированных территорий под видом оздоровления отправляют на территорию России для милитаризации — то есть обучают правилам войны. Скажите, как много таких фактов фиксируется? 

— Сейчас процесс милитаризации детей ужесточился, их более “качественно” готовят к войне. Например, с 1 сентября 2024 голда в школах на временно оккупированных территориях для детей до 12 лет будет обязательным предмет “Основы безопасности и защиты родины”. В этом предмете соединены военные и идеологические моменты. В летних оздоровительных лагерях на территории РФ отрабатывают тактические и стратегические приемы в бою и даже последствия применения ядерного оружия. 

На милитаризацию детей оккупационный режим в 2024 году выделили 46 млрд руб. Ранее это было 4 млрд. Из детей готовят универсальных солдат для того, чтобы они в будущем убивали за диктаторский режим Кремля. Мы видим, что ситуация усугубляется и необходимо принимать какие-то решения для того, чтобы это остановить. Это нельзя назвать допризывной подготовкой юношей — это полноценная подготовка детей к войне. 

Что касается идеологической составляющей разных российских форумов, то на них подросткам говорят, что граждане Украины, стран ЕС, Великобритании, США и всех стран, которые поддерживают Украину, являются для них врагами. Учат, что с врагами они должны поступать в режиме военного времени — убивать. 

Россияне не стесняются и прямо об этом говорят. Идеологическая составляющая этой войны направлена исключительно на то, чтобы создать и распространить идеологию войны среди подростков, детей с временно оккупированной территории, чтобы потом их заставить убивать не за деньги, а за идеологию. Мы посчитали, что за время полномасштабной военной агрессии, после 2022 года, фактически каждые два дня на временно оккупированных территориях проходит какое-то мероприятие идеологической направленности. 

Для того чтобы избежать милитаризации детей, единственный вариант — покинуть оккупированную территорию. Потому что, если родители отказывают от такого “образования” — их лишают родительских прав. Даже какие-то религиозные убеждения не работают. В РФ доминирует православие, которое там обрело черты милитаризации. 

Чтобы пресечь преступления России против детей на оккупированных территориях, необходимо полноценное содействие международных инстанций. Необходимо понимать, что детей сейчас тренируют не только для военной агрессии против Украины, а и для будущей войны с другими странами. И международные партнеры, которые поддерживают Украину, должны понимать, что детей готовят для войны с ними. Лучше противостоять этому сейчас. 

Программа усиленной милитаризации детей рассчитана на 3-5 лет, я видел внутренние документы. В ближайшее время милитаризация детей будет еще больше усиливаться. Например, их будут учить управлять беспилотниками, собирать и ремонтировать дроны. 

Дети в руках оккупантов — это ресурс для использования в военной агрессии. 

Как происходит “фильтрация” жителей временно оккупированных территорий

— Если люди хотят покинуть временно оккупированную территорию и вывезти своих детей, то какие варианты у них есть? 

— Из оккупированной территории, например, можно выехать с целью получения медицинских услуг. Сейчас там медицина в катастрофическом состоянии. Оккупационные администрации не могут полноценно наладить предоставление медицинской помощи местному населению — не хватает врачей и лекарств. В приоритете у них не местные жители, не гражданские люди, а военные оккупанты. Отсутствуют врачи многих специализаций, невозможно получить медицинские услуги по ряду направлений. 

Пользуясь этим, родители делают справки у врачей и вывозят детей с оккупированной территории, чтобы получить более качественные медицинские услуги. И, естественно, потом не возвращаются. 

Люди иногда пытаются выехать нелегально — минуя так называемые “пограничные пункты”. Фактическая граница между оккупированной территорией и Российской Федерацией сохранилась, а с мая 2024 года оккупанты еще создали приграничную зону, на которой запрещено находиться без документов. Если человек хочет посетить эту зону, он должен за 18 часов до этого проинформировать пограничную службу ФСБ. 

Но у приграничной зоны большая протяженность и было очень много лазеек, которыми люди пользовались. Сейчас россияне по максимуму пытаются закрыть нелегальный выезд. 

— На оккупированных территориях Россия проводить “фильтрацию” местных жителей и этот процесс ужесточается. Почему происходит это усиление? 

— Система лагерей и “фильтрации” была создана еще в 2022 году, а в этом году правительство РФ выделило на ее содержание в 2025 году около 2 млрд руб. Действительно, сейчас создается новая система “фильтрации” и новые лагеря. 

Система “фильтрации” делится на несколько этапов. Первый этап — это “фильтрация” в аэропорту “Шереметьево” для украинцев, которые хотят проехать на временно оккупированную территорию и въезжают в Россию со стороны третьих стран. Там большой фильтрационный центр и 80% приезжающих депортируют и запрещают въезд. 

Следующий этап “фильтрации” — на границе Российской Федерации и временно оккупированной территории Украины. Там ведут “фильтрацию” пограничники ФСБ. Третий уровень “фильтрации” — это внутри оккупированной территории, на внутренних блокпостах. Там это осуществляет военная полиция Министерства обороны РФ, то есть оккупантов. 

Есть отдельно и “фильтрация” местных жителей, которые проживают в оккупированных населенных пунктах. Ей занимается “Росгвардия” — СОБР и ОМОН. Фактически это проверка местных жителей, которые поддерживают Украину, могут поддерживать Украину или просто смотрят проукраинский контент в интернете. Их подвергают таким репрессиям. 

Главная цель “фильтрации” – уничтожить поддержку Украины среди местного населения. Но с 2023-2024 года цели изменились. Теперь это фактическое уничтожение местного населения, только не физически, скажем, юридически и политически. Речь идет о депортации людей — запрете въезда на оккупированную территорию и так далее. 

Фактически фильтрационные действия сейчас расчищают на оккупированных территориях места для того, чтобы приехали граждане Российской Федерации и заняли места жителей Украины, которым был запрещен въезд. Отсюда идут и все остальные беды на оккупированной территории — аресты местных жителей, конфискация квартир, имущества. 

— Россия активно замещает население на оккупированных территориях и в аннексированном Крыму. По сути, этот процесс начался еще в 2014 году. У жителей отбирают жилье, вынуждают получать российские паспорта. Для чего происходит это замещение населения? 

— Оккупанты не могут справиться с высоким уровнем проукраинских настроений среди местных жителей на временно оккупированных территориях, поэтому они попросту оттуда выгоняют украинцев. Жилье — это большая ценность для человека, которая достается тяжелым многолетним трудом. Соответственно, когда оккупанты забирают квартиру, то это приводит к тому, что человека больше ничего не связывался этой территорией. 

Не просто так людей депортируют из аэропорта Шереметьево (пункт, на котором ФСБ проверяет жителей оккупированных территорий, — ред.), спецслужбы сразу передают информацию оккупационной администрации и она оперативно изымает квартиры. Уже 1 млн квартир было конфисковано. Потом их продают гражданам России в ипотеку под 2%. Причем ипотека исключительно о для граждан РФ, которые приехали на оккупированную территорию.

Оккупанты на этом много зарабатывают. Кроме квартир забирают еще и земельные участки, дома. В Луганской области сразу отобрали дома у предпринимателей высокого ранга и поставили их перед фактом — либо они уезжают, либо их ждет незавидная участь. 

— Важно отметить, что многие жители территорий, который были оккупированы с 2014 года, переехали в Россию после начала полномасштабного вторжения. Но потом вернулись, потому что дома жить, в любом случае лучше. А если его квартиру уже забрали оккупанты? Какие действия в таком случае? 

— На оккупированной территории невозможно подать в суд и вернуть жилье. Люди должны понимать, что пока территория находится под контролем оккупантов, приезжать туда и вступать с ними в конфликты может быть чревато для жизни. 

Для оккупантов нет такого понятия закон — они просто убивают людей. Я могу сказать, что идет планомерная кампания по замещению местного населения гражданами Российской Федерации и, скажем так, гражданами других постсоветских стран. 

Беззаконие в оккупации

— Мы знаем, что оккупанты на подконтрольных им территориях ведут себя так, как хотят. Законы им не писаны. Какие преступления против наших граждан совершают? 

— Мы говорим о преступлениях, которые совершаются против местных жителей со стороны силовиков, со стороны приезжих граждан РФ. Во-первых, это преступления сексуального характера. Во-вторых — преступления против имущества местных жителей. Также совершаются преступления, направленные на незаконное лишение свободы и против жизни человека. Сейчас статистика преступлений увеличилась по сравнению с 2023 годом. На временно оккупированных территориях особенно частыми стали преступления, связанные с насилием, в первую очередь сексуального характера.

Активно работают коррупционные и мошеннические схемы. Россияне забирают квартиры не только у тех, кто покинул оккупированные населенные пункты Украины, но и лишают права собственности на жилье тех, кто остался. Местные жители сталкиваются с тем, что у них в российских реестрах не зафиксировано право собственности на квартиру, а мошенники предлагают им “решить вопрос” за некую сумму. В итоге люди остаются еще и без сбережений.

Эти мошенники работают в связке с оккупационными администрациями. Доступа к Росреестру у постороннего человека быть не может, поэтому они работают таким образом. 

На оккупированных территориях сейчас находится очень много бывших российских преступников, которых путинский режим направил на войну против Украины. Среди них многие были осуждены по статьям за серийные убийства, сексуальное насилие и так далее. Их фактически выпустили и отправили на территорию с оружием в руках и документами. Естественно, что у них это желание убивать, насиловать никуда не ушло. Соответственно, они совершают эти преступления против местных жителей. 

Они уже не просто маньяки, а еще и члены оккупационных войск России. Соответственно, расследовать их преступления и предавать огласке такие преступления не будут. Фактически оккупационная власть это покрывает, чтобы себя не дискредитировать. Но ситуация именно с этой категории дел там критическая.

Оккупационным администрациям дана установка не реагировать на преступления против украинцев со стороны мигрантов, граждан Российской Федерации, представителей оккупационных войск.

У оккупантов политика геноцида. Они действуют по такому алгоритму — чем больше украинцев умрет в оккупации, тем для диктаторского режима Кремля лучше. 

Все правоохранительные органы Кремля на оккупированных территориях выполняют роль надзирателей за местными жителями. Все, что там совершается против украинцев, в их понимании, не является преступлением. Это они так считают. Диктаторский режим Кремля фактически согласовал им такие действия и такое отношение к гражданам Украины на временно оккупированной территории. 

Там нет правоохранительной системы и правоохранительных органов, там есть силовые органы оккупанта, которые выполняют функцию надзора за гражданами Украины. 

Ужесточение принудительной паспортизации

— Оккупационные администрации фактически вынуждают и заставляют местных жителей получать российские паспорта всевозможными, не редко абсурдными способами. О чем это может свидетельствовать? 

— Оккупанты изобретают новые способы принудительной паспортизации населения, потому что люди не хотят получать паспорта РФ, с этим есть проблемы. 

Они даже не хоронят умерших людей, если у семьи нет российского паспорта. Например, есть фирма “Гарант”, которая оказывает ритуальные услуги и монополист в этой сфере. Договор с этой компанией можно заключить только при наличии российского паспорта. 

Кроме всего прочего, для получения субсидий в осенне зимний период на получение бытового топлива, то есть угля для отопления своего дома, точно так же необходимо оформить российский паспорт. 

У меня есть данные, что с началом военной агрессии России против Украины в 2022-2023 годах российские паспорта на оккупированных территориях получало очень мало людей. Это были самые провальные годы в данном процессе. Таким образом украинцы на временно оккупированных территориях высказывают свое несогласие с действиями РФ. Это такой протест — не брать российский паспорт и оставаться гражданином Украины. 

Были случаи, когда людей, которые не получили российский паспорт, выдворяли с территории. Бывало, что люди отказывались от украинского гражданства из-за принудительной паспортизации, а потом уже оккупанты лишали их приобретенного российского гражданства. Они становились людьми без гражданства и, соответственно, без каких-либо прав. Приходилось оформлять вид на жительство и не иметь возможности получать медицинские и социальные услуги. 

Оккупанты обрезают все возможные пути для того, чтобы человек легально существовал на временно оккупированных территориях без паспорта гражданина РФ. 

Люди, которые сохранили украинские паспорта на оккупированных территориях, постоянно подвергаются репрессиям. Фактически человек не может выехать за пределы оккупированных территорий, потому что обратно его попросту не пустят, а квартиру конфискуют. Массовая паспортизация началась еще в 2014 году, но тогда не вынуждали отказываться от украинского гражданства. Сейчас же это обязательная процедура. Если у человека находят украинский паспорт — его могут арестовать. 

Принудительная паспортизация — это юридическое уничтожение украинской идентичности. 

Идеологическая работа

— Недавно в Луганске снесли памятники жертвам сталинских репрессий и жертвам Голодомора, который большое количество стран признало геноцидом украинского народа, но Россия отрицает. Но вот в контексте сталинских репрессий, почему и этот памятник снесли? 

— В России сейчас Сталин стал кумиром. Соответственно, политику выстраивают так, чтобы все соответствовало, скажем так, интересам советского диктатора. И эти памятники в Луганске посчитали ненужными. 

Оккупационные администрации сейчас делают все для того, чтобы искоренить на подконтрольным им территориям все украинское. В первые дни полномасштабного вторжения они снимали украинские флаги и проукраинские таблички, сжигали украинские книги.

Они понимают, что украинцы ассоциируют Сталина с Российской Федерацией и теми кровавыми преступлениями, которые были и продолжаются сейчас. Соответственно, Кремль воспринимает это как часть антироссийской пропаганды. 

Читайте также: Диктатору стало тревожно: кто покушался на жизнь Путина и что будет с РФ после его ухода — мнения экспертов