Без Украины Европе не построить справедливый мир: интервью с Николаем Точицким

В Страсбурге постоянный представитель Украины при Совете Европы Николай Точицкий рассказал телеканалу FREEДOM о шагах Киева по созданию международного трибунала против России, механизма компенсации за агрессию и роли Украины в укреплении европейской демократии. Дипломат высказал убеждение, что Совет Европы становится площадкой, где Украина формирует справедливость будущего. 

Ведущий — Олег Борисов. 

— В прошлый раз мы общались, когда вы еще были министром культуры и стратегических коммуникаций. Сейчас вы — постоянный представитель Украины при Совете Европы. Каковы ваши цели и задачи здесь, в этой институции?

— Моя цель, как и у всех украинцев, президента, правительства, — победа. А для победы необходимо вернуть к международному праву тех, кто перестал его уважать. Совет Европы был создан после Второй мировой войны, в 1949 году, чтобы предотвратить новые войны. Поэтому совершенно логично, что эта организация первой указала России на дверь, исключив ее из всех уставных органов за нарушение международного права и принципов демократии.

Второй элемент, подтверждающий, что основатели этой институции были правы, заключается в том, что Совет Европы стал гарантом демократических процессов в Европе. Что я имею в виду? В 2023 году страны Совета Европы на саммите глав государств и правительств в Рейкьявике учредили Реестр убытков для Украины, подтвердили необходимость создания других элементов компенсационного механизма, а именно компенсационной комиссии и компенсационного фонда, а также специального трибунала.

Вы помните тот феерический момент, когда 25 июня украинский президент вместе с генеральным секретарем организации подписали соглашение с Советом Европы о создании Специального трибунала по преступлению агрессии против Украины? Таким образом, у нас есть весь необходимый набор правовых инструментов, чтобы регистрировать преступления РФ. После недавнего решения Комитета министров о создании комиссии по рассмотрению заявлений о таких преступлениях в декабре этого года состоится дипломатическая конференция, где это решение будет утверждено. Следующим элементом всей этой схемы, которая называется “возврат или выплата РФ за совершенные преступления”, станет компенсационный фонд.

И самое главное: мы все убеждены, и это не только вопрос Украины, что для предотвращения в будущем агрессивных действий Российской Федерации она должна заплатить цену. Для этого и создается Специальный трибунал по преступлению агрессии против Украины.

— В частности, немного о компенсационном механизме. На прошлой сессии Совета Европы с участием украинской делегации был проголосован компенсационный механизм, если я правильно понимаю, за счет замороженных средств. Но, как мы сейчас видим, есть некоторые страны Европейского Союза, которые тормозят вопрос использования этих средств. Там много вопросов — политических, экономических, репутационных. Какие диалоги сейчас ведутся?

— Диалоги ведутся практически в каждой столице, не только здесь, в Совете Европы. Я помню недавнее выступление вице-президента, еврокомиссара Домбровскиса в Европарламенте, где он сказал, что этот диалог должен завершиться решением об использовании замороженных активов Российской Федерации. И даже в Европейском парламенте, не говоря уже о Парламентской ассамблее Совета Европы, огромное количество государств поддерживает такой подход.

Единственная проблема на этом пути — не столько политическая, сколько юридическая. Необходимо создать безупречную юридическую основу, чтобы Россия не могла оспорить этот механизм. Поэтому дискуссии иногда затягиваются. Но в демократическом обществе без дискуссии невозможно принять правильное решение. 

Как говорили отцы-основатели этой институции, разговоров будет много, решений — еще больше, но демократия в итоге принимает верное решение. Мы убеждены, что такое решение будет принято. Но при этом необходимо оставить пространство для обсуждений, ведь это основной элемент существования любой демократической страны.

— Как сейчас продвигается процесс по трибуналу, чтобы привлечь к ответственности виновных, в частности, Путина?

— Во-первых, хочу сказать, что здесь эффективно работает рабочая группа под названием GT- Tribunal, которая практически ежедневно обсуждает вопросы путей создания дорожных карт. Результат уже близок. Есть элементы, которые зависят от избирательных процессов в отдельных странах, что может временно замедлять некоторые шаги.

Однако нас очень радует, что во время недавнего визита в Украину министр иностранных дел Нидерландов Давид Ван Вил заявил: Нидерланды готовы создать Специальный трибунал по преступлению агрессии РФ против Украины на своей территории. Это важный первый шаг и серьезный сигнал. Более того, он прозвучал накануне парламентских выборов в Нидерландах.

Такого рода заявления делаются, когда общество к этому готово. Это значит, что в Нидерландах, и среди политиков, и среди граждан, есть понимание и поддержка. Кроме того, у министра есть уверенность в поддержке этого процесса другими странами-членами Совета Европы.

Напомню, что трибунал создается на основе открытого соглашения — к нему могут присоединяться все государства, разделяющие цели и принципы Совета Европы. Они смогут участвовать не только юридически, но и финансово. Ведь речь идет не только о замороженных активах, но и о других механизмах, через которые Россия должна заплатить за нанесенный ущерб.

Конечно, ущерб, нанесенный украинскому обществу, украинским семьям, возместить невозможно. Но ответственность — материальная и моральная — должна быть.

— Перед форумом демократии вы сказали: “Европа сильнее с Украиной, а мир лучше с Украиной”. Очень точные слова, особенно если учитывать, что Украина является барьером между российской агрессией и мирной Европой. Здесь, в 2 500 км от фронта, понимают, что происходит там, и что делает РФ?

— Я бы покривил душой, если бы сказал, что все понимают. Конечно, нет. Но понимание есть у тех политиков, которые не боятся и знают: без посещения Украины сложно быть ее адвокатом. Те, кто приезжают, становятся нашими рупорами, доносящими правду о борьбе Украины.

Второй элемент — культурная дипломатия. Мы с нашими партнерами из Киева, с коллегами из ассоциации “Смотри украинское”, строим культурный контент, который показывает мужество и стойкость украинцев. Мы стараемся, чтобы это понимание распространялось через культуру и мягкую силу среди обществ стран-членов Совета Европы.

Я чрезвычайно благодарен партнерам, в частности, проекту “Спроможні”, а также тем, кто предоставляет книги для университетской библиотеки Страсбурга. Важную роль играет и украинский аудиогид — инициатива первой леди Украины Елены Зеленской. В ближайшее время он появится в музее Роган в Страсбурге.

Это все формирует правильное понимание того, почему Россия ведет себя агрессивно. По сути, она всегда такой и была, потому что ее задача — удерживать власть. А для этого нужны внешние враги. После распада Советского Союза Россия постоянно их ищет: раньше — Грузия, Приднестровье, теперь — Украина.

Наша задача — объяснять партнерам, кто является источником разрушения демократических принципов на континенте. Аудиовизуальные проекты, фильмы вроде “Ярослав Мудрый — тесть Европы” или “Паляниця”, которые скоро покажут в Совете Европы, а также концерты, — это часть культурного сопротивления Украины.

Совет Европы — не просто старейшая организация. Это институт, созданный для защиты уставных принципов и международного права. И я уверен, что вместе с коллегами из стран-членов Совета Европы мы добьемся этой цели.

— Не преувеличиваю ли я, если скажу, что Украина сдвинула с места эти, скажем так, ленивые институты?

— Вы не преувеличиваете. Я не думаю, что они были ленивыми, скорее — увязли в своих проблемах. Украина помогла им понять, что война — не где-то далеко. Мы уже видим, что дроны летают не только у границ Европы, но и над столицами ЕС, в Бельгии.

Современные войны необязательно сопровождаются звуками артиллерии или танков — сегодня Россия действует через технологии и искусственный интеллект. Ее пропаганда груба и агрессивна. И именно поэтому Совет Европы должен противостоять ей через образование, культуру и развитие критического мышления.

Мы, кстати, в следующем году при поддержке наших коллег и ассоциаций городов проведем здесь кинофестиваль, посвященный нашей борьбе. Это еще один способ донести до Европы, за что стоит Украина.

Читайте также: Украина и ЕС: между реформами, войной и ожиданием политического решения