Без самолетов, но с танками и ПВО: итоги девятого “Рамштайна” разобрали эксперты

14-15 февраля в Брюсселе в штаб-квартире НАТО прошла девятая по счету встреча Контактной группы по вопросам обороны Украины в формате “Рамштайн”. В ней приняли участие министры обороны 54 стран. Возглавил встречу глава Пентагона Ллойд Остин.

Ожидалось, что в рамках “Рамштайна-9” будет решен вопрос с предоставлением Украине западных истребителей, в частности, F-16, а также новых танков и систем противовоздушной обороны (ПВО).

Что получит Украина после “Рамштайна-9”

По итогам первого дня девятого “Рамштайна” стало ясно, что вопрос с западными самолетами пока висит в воздухе. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что поставка истребителей Украине пока не является насущным вопросом, но обсуждение этой темы продолжается.

Аналогичное мнение высказал и министр обороны Германии Борис Писториус. Он утверждает, что перед тем, как передавать Украине самолеты, необходимо обеспечить ее системами противовоздушной обороны (ПВО).

“Только когда небо над Украиной будет оставаться безопасным в течение трех-четырех месяцев, мы сможем говорить о дальнейших шагах”, — цитирует Писториуса ВВС.

В свою очередь, Ллойд Остин сказал, что ему нечего добавить к словам президента США Джозефа Байдена о том, что США пока не планируют передавать Украине истребители F-16.

В то же время, по словам главы Пентагона, в рамках этой контактной группы Вооруженным силам Украины (ВСУ) будет передано большое количество бронетехники и средств ПВО. Остин подчеркнул, что страны НАТО сосредоточены на весеннем контрнаступлении ВСУ и предоставят для этого все необходимое, в частности, немецкие танки Leopard.

Остин озвучил, какие страны планируют передать эти танки Украине. В танковую коалицию вошли Германия, Польша, Канада, Португалия, Испания, Норвегия, Дания и Нидерланды.

Помимо танков, Украине обещают дополнительные системы ПВО. От Соединенных Штатов, Германии и Нидерландов в Украину придут системы Patriot, а от Франции и Италии — системы ПВО SAMP-T.

“Мы продолжим работать с Украиной, чтобы понимать, что ей нужно больше всего. Сюда входит большой вклад США в виде бронетехники Bradley’s и Abrams, а также передача Великобританией танков Challenger и бронетранспортеров SenatorArmed, о которых Канада объявила в прошлом месяце. Также отремонтированные танки Т-72, которые США, Нидерланды и Чешская Республика уже передают. Сюда входят важные шаги Германии, Польши, Канады, Португалии, Испании, Норвегии, Дании и Нидерландов в отношении боевых танков Leopard. Сегодня мы также услышали о новых значительных взносах на противовоздушную оборону от Италии и Франции, которые совместно объявили, что предоставят Украине систему противовоздушной обороны SAMP-T“, — рассказал Остин.

Кроме этого, 15 февраля в рамках девятого “Рамштайна” страны НАТО подписали многочисленные контракты по изготовлению снарядов, которые будут передаваться для нужд ВСУ. Так, Франция и Австралия договорились совместно наращивать производство 155-мм снарядов для украинской армии. А американские корпорации Northrop Grumman Systems и Global Military Products получат в общей сложности 522 млн долларов от Пентагона для увеличения производства боеприпасов.

“То, что мы видим – это огромные расходы боеприпасов на войне, и мы наблюдаем это в течение нескольких месяцев. Мы обсуждали этот вопрос в разных столицах стран НАТО, и теперь мы видим, что дело движется в правильном направлении”, — заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.

В ходе брифинга по завершении “Рамштайна” участники встречи заявили, что не видят признаков готовящегося возможного наступления российской армии, о котором говорилось ранее. Об этом, в частности, сообщил глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли.

“Всегда есть потенциальная угроза [Киеву] — угрозы с воздуха, угрозы ракетных ударов. Я бы никогда не исключал возможность России осуществить нападение на Киев. Но на данный момент мы не наблюдаем никаких существенных указаний или предупреждений об этом”, — заверил Марк Милли.

Читайте также: Первые итоги “Рамштайна-9”: на какую помощь может рассчитывать Украина (ВИДЕО)

Обзор мнений экспертов

Как оценивать итоги девятого “Рамштайна” для Украины? Почему страны НАТО пока не решаются передавать Украине западные истребители? Какую роль будут играть новые танки в возможном контрнаступлении ВСУ? Эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ разобрали:

• заместитель главы комитета по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки Верховной Рады Украины, глава Постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО Егор Чернев;
• кандидат исторических наук, профессор Пражского университета, военно-политический эксперт Юрий Федоров;
• российский политический деятель, публицист Андрей Пионтковский;
• военный эксперт Украинского института будущего Иван Ступак;
• руководитель Центра военно-правовых исследований Александр Мусиенко;
• авиационный эксперт, ведущий научный сотрудник Государственного музея авиации Валерий Романенко.

ЕГОР ЧЕРНЕВ: Девятый “Рамштайн” больше оборонительный, чем наступательный

— Во-первых, не все озвучивается в публичной плоскости из того, что обсуждается на “Рамштайне”. Во-вторых, процессы действительно идут и по самолетам, и по дальнобойным ракетам. В-третьих, я бы назвал этот “Рамштайн” больше оборонительным, чем наступательным.

Наши партнеры прекрасно осведомлены о планах Российской Федерации сосредоточить свои силы на новом наступлении. Скорее всего, это будет восток нашей страны. И для того, чтобы у нас было достаточно сил остановить такое наступление, и создавался последний “Рамштайн”.

На последней стадии акцент был сделан и на боеприпасы 155-го калибра, которых постоянно не хватает. Потому что все-таки у России пока приоритет в количестве использования таких артснарядов и бронетехники.

Ну и отдельно ПВО. Потому что мы видим, что РФ стягивает армейскую авиацию ближе к границе именно потому, что не имеет какого-то успеха в наземной операции. Они, скорее всего, будут использовать больше авиации. И вот сейчас вы видите опять прилеты каких-то дронов или разведчиков на нашу территорию, чтобы максимально истощить нашу ПВО и работать в нашем небе своей авиацией. Именно поэтому и ПВО тоже было одним из компонентов “Рамштайна”.

Что касается танков, то их нужно или разбрасывать по всей линии фронта, или создавать изначально ударный кулак, который будет задействован в нашем контрнаступлении. Я думаю, что как раз второй подход нам более близок. И новые танки будут использованы в резервах для того, чтобы потом иметь действительно танковые бригады “Леопардов”, а не танковые бригады зоопарка какого-то, где будут Т-72, “Леопард”, “Челленджер” или еще какой-либо другой танк.

Поэтому то, что сейчас доставляется и будет в ближайшее время доставлено в Украину, это только начало. Большинство стран, которые участвовали в “Рамштайне”, ищут все по своим резервам, смотрят, потому что привести в порядок танки и доставить их в Украину занимает время.

Я думаю, что в ближайшие недели и месяцы мы получим еще больше танков, и не только “Леопардов”. Этот барьер был наконец-то сломлен, и теперь нет табу на предоставление или доставку нам танков. Их количество будет увеличиваться.

ЮРИЙ ФЕДОРОВ: Россияне не должны знать о поставках вооружения ВСУ

— Когда мы подводим итоги “Рамштайна”, то нужно иметь в виду, что далеко не все, что там обсуждается, становится известным. Я думаю, что вообще может быть процентов 75 тех решений, которые приняты, так и остаются для нас с вами непонятными по совершенно простой и очень весомой причине. А зачем объявлять во всеуслышание о поставках очень важного вооружения и тем самым облегчать работу российской разведке? Зачем объявлять о том, когда планируется наступление?

Русские не должны этого знать, потому что фактор внезапности на войне играет колоссальную роль. Поэтому я бы с некоторой осторожностью относился к сообщениям о том, что через несколько недель и так далее начнется контрнаступление — мы этого не знаем и знать не должны. Потому что, если мы будем с вами более или менее аргументированно обсуждать это контрнаступление, оно может оказаться очень интересным для российского Генерального штаба.

О многих решениях, которые приняты или будут приняты на “Рамштайне”, мы можем узнать не сразу, а только тогда, когда соответствующее вооружение начнет поступать в Украину.

Я хочу привести такой пример. Федеральный канцлер Шольц вдруг неожиданно, несколько дней тому назад объявил, что 80 танков Leopard 2 будут поставлены в Украину. А мне почему-то кажется, что это решение не было таким спонтанным. Оно готовилось давно, просто мы об этом не знали, и знать не могли и не должны были. Так что, если чего-то мы не знаем, это еще не значит, что этого нет.

Поэтому, когда министр обороны Резников выглядит довольным и улыбаясь, дает понять, что [в Украину] придет что-то интересное, значит, у него для этого для этого есть основания, а мы будем ожидать.

АНДРЕЙ ПИОНТКОВСКИЙ: Союзники подталкивают Украину к началу контрнаступления

— [Ллойд] Остин во время своего выступления напомнил слова президента [Джозефа] Байдена о том, что война против Украины определяет историю XXI века для всего мира. И он сказал еще, что в Украине сейчас решается не только судьба этого замечательного государства, но и тот мир, в котором будут жить наши дети.

В его выступлении была важная фраза о том, что наступила критическая фаза этой войны. Остин сказал, что “мы стоим на пороге весеннего украинского контрнаступления, и оно начнется в ближайшие недели”. То есть ясно уже, о каком решающем этапе войны имеется в виду.

Все исходили из того, что [начнется] так называемое российское наступление, но оно, очевидно, захлебывается так же, как это было под Угледаром. И максимальным итогом будет объявление Путиным 21 февраля, что он взял Парасковеевку или несколько улиц в Бахмуте.

Последние два дня и Столтенберг, и представители американского президента делают новые заявления, которые подталкивают Украину к контрнаступлению: “Настал решающий момент. Украинцы должны сейчас перейти в контрнаступление, освободив максимально большую часть своих территорий”. Видимо, союзники Украины — Великобритания, США и вся западная коалиция — приняли решение о переходе в серьезное контрнаступление. Если цитировать дословно: “Не в начале мая, а в ближайшие недели”.

Такое резкое ускорение украинского контрнаступления, видимо, объясняется результатом жалких попыток российского наступления.

Почти незамеченным было сообщение надежного анонимного источника из Белого дома, что во время своего визита в Варшаву президент Байден обнародует план поставки дополнительной военной помощи на 10 млрд долларов. Я думаю, что этот план будет интересен не только цифрой в 10 миллиардов, но и своей номенклатурой…

Самое важное изменение НАТО будет в том, что после победы Украина немедленно будет принята в Альянс. Долгие годы украинцы требовали, просили, мечтали о членстве в НАТО как гарантии защиты Украины от агрессии. А сейчас мы видим, что гарантией защиты Европы от российской агрессии является Украина. Поэтому членство НАТО в Украине нужно, прежде всего западным государствам.

ИВАН СТУПАК: В ближайшее время поставок F-16 в Украину не будет

— Авиации пока не будет. Во-первых, они (истребители F-16, — ред.) стоят денег. И ракеты к ним также стоят серьезных денег. Там большая номенклатура. То есть это тоже десятки миллионов долларов.

Авиация — это высокотехнологическая сфера, где на обучение пилота требуется порядка 40 месяцев, то есть стандартный курс. Следующий аспект — большое количество высокотехнологических штучек в этих самолетах, которые составляют военную тайну.

Какие опасения у наших западных друзей? Вот передали Украине 10 самолетов, один из них сбит, падает где-то в зоне проведения боевых действий. Российская разведка отправляет туда группу спецназа, они этот самолет просто грузят на трак и вывозят в Россию.

И самый кошмарный сон США — это когда самолет с красным бантиком едет по железной дороге в сторону Китая. Там его распилят вдоль и поперек, сделают точно такой же, только гораздо дешевле, и под китайским названием весь мир узнает все самые скрытые тайны и технологии американского правительства.

Не стоит ожидать, что в ближайшее время будет авиация. Было много текущей работы, которая является очень важной. То есть каждодневные договоренности могут быть даже важнее, чем какие-то огромные цели, которые мы ставим: танки, авиация, еще что-то.

Текущие “конвейерные” поставки боеприпасов и производство новых снарядов, которые Украина потребляет просто с колоссальной силой, были как раз самым важным предметом разговора на этом “Рамштайне”. Кто будет производить, кто будет поставлять, в какие сроки, в каких объемах. Ну и, конечно, дальнобойное оружие.

Любая тяжелая техника нам будет в пользу. Конечно, хотелось бы получить что-то современное и качественное. Но мы не забываем, что это новое и качественное требует переподготовки наших военных, а также требует политической воли наших друзей.

Не так давно в западной прессе говорилось о том, что западные чиновники и военные просили военно-политическое руководство Украины отложить контрнаступление, потому что пока не готовы и пока недостаточное количество сил и средств. Наши западные друзья используют в своей работе искусственный интеллект, который [после загрузки необходимых данных] дает соотношение, будет ли успех [на поле боя] или не будет.

Когда загружали предварительные данные, коэффициент успеха в пользу Украины, видимо, был не особо велик, Но теперь наша разведка получила какие-то данные западных спецслужб, которые говорят о том, что можно делать контрнаступление уже весной. И об этом было оглашено официально. И украинская армия, судя по всему, к этому периоду уже будет готова гораздо лучше, чем российские войска.

АЛЕКСАНДР МУСИЕНКО: Весеннее контраступление способно серьезно определить дальнейший ход войны в пользу Украины

— Министр обороны США Ллойд Остин во время “Рамштайна” рассказал о том, что нужно для того, чтобы подготовить украинскую армию к весеннему контрнаступлению. Это уверенность в том, что массированное российское наступление, которое уже идет на востоке, будет остановлено.

Потому что Россия сейчас будет ускоряться и совершать многие ошибки, которые она совершала ранее, но к ним добавится еще много других, и она будут нести потери. И, соответственно, у Украины появится шанс с западным вооружением, с теми самыми “Брэдли”, “Леопардами”, “Челленджерами”, другой техникой и обученными людьми, переходить к наступательным действиям.

И это как раз именно то весеннее контрнаступление, способное достаточно серьезно определить дальнейший ход войны, который может развиваться потом исключительно в пользу Украины.

Я не могу спорить с министром обороны США [Остином], генералом Милли, министром обороны Украины Резниковым и другими лицами, которые говорят о том, что Украина получит все необходимое для проведения контрнаступления. Понятно, что те вопросы, на которых постоянно акцентирует внимание президент Украины и украинская власть, что нам необходимо еще дополнительные виды вооружений, с повестки дня не снимаются.

Вот мы говорим о том, что нам необходимо сейчас вести оборонительные действия на востоке. И тут же буквально свежая новость о том, что США дополнительно заказали у своих компаний производство еще на полмиллиарда артиллерийских снарядов и боеприпасов, которые ожидают поставку уже в марте.

Мы прекрасно понимаем, что нам нужно вооружение и средства как можно быстрее и как можно в больших объемах. И над этим ведется серьезная работа.

У нас есть на сегодняшний день заверения от наших партнеров, что мы будем получать все необходимое. Конечно же, хотелось бы, чтобы это все включало и авиацию, и дальнобойные ракеты дальностью как минимум от 150 километров и дальше, это тоже важно. Вот в таком русле это все постепенно и продвигается.

ВАЛЕРИЙ РОМАНЕНКО: Переговоры о предоставлении Украине авиации афишировать нельзя

— Решение о передаче Украине западных истребителей будет принято, я думаю, даже не на следующем “Рамштайне”. Все таки это будет ближе к лету. Но решение о подготовке, вернее, собственно, подготовка летного состава начнется раньше.

К тому же, и господин Резников, и другие договаривающиеся стороны говорили, что переговоры о предоставлении авиационной техники нужно вести за закрытыми дверями. То есть, так сказать, не расклеивать по городу афиши об этом.

Россия сейчас, по информации американских источников, стягивает к Украине боевую авиацию. Это говорит о том, что ее применение может быть массированным.

Если мир это увидит, то поставки истребителей будут значительно ускорены, возможно, даже повышенные объемы. Возможно, мы получим больше комплекс зенитных комплексов противовоздушной обороны.

Хотя этот “Рамштайн”, если брать по приоритетам, то его, кроме танкового, можно назвать еще и противовоздушным. Нам подтвердили, что мы в ближайшее время получим огромное количество зенитно-ракетных комплексов. Фактически больше, чем мы их получили за все время до того.

Читайте также: О чем на “Рамштайне” говорил Остин — анализ Пионтковского