Жители ОРДЛО понимают, что Россия напала на Украину, сторонников становится все меньше – Кэтрин Квинн-Джадж

Для чего России нужны псевдореспублики, какие настроения сейчас у жителей оккупированных территорий Донбасса и чего ожидать Украине от войск РФ в ближайшее время – анализируем и обсуждаем с аналитиком-исследователем Катерин Квинн-Джадж в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.

— Складывается такое впечатление, что Кремль работает по одной схеме с Осетией, Приднестровьем, на нашем Донбассе. Вот они объявляют, что “спасают”, а потом творят, что хотят.

— Ну, тут надо все-таки упомянуть о том, что эти так называемые “республики” достаточно сильно отличаются между собой. Так что, если взять Абхазию, или Южную Осетию, там были настоящие этнические конфликты во время распада Союза. Они не какие-то искусственные. То есть там на самом деле живут разные этносы, которые говорят на разных языках, и там проводили этнические чистки в свое время. Зато теперь эти так называемые “республики” стали источником дешевой рабочей силы и призывников для российской армии. Я бы еще сказала, что вообще-то целью создания этих “республик” является в какой-то мере поддержание мифа о ностальгии по Советскому Союзу.

Также по теме: “Для меня важно услышать гарантии безопасности от партнеров, а не обещания от России” – адвокат Татьяна Иванова

— На протяжении всех 42 дней войны, как и на протяжении 8 лет звучала фраза, что Россия не остановится только на Украине, она пойдет дальше, в Европу. Какие страны еще сейчас под угрозой?

— В принципе, можно сказать, что да. Теоретически и Казахстан может быть под угрозой, потому что на севере живет большое русскоязычное население. То есть я бы сказала, что, если взять все страны, которые граничат с Россией, Казахстан является такой самой перспективной для возможного вторжения. А насчет стран Балтии, там тоже есть какие-то уязвимости. Но с другой стороны, они же члены НАТО. Мы никогда не можем исключать каких-то ужасных действий со стороны Владимира Путина. Но с другой стороны, я думаю, что пока не стоит особо заморачиваться на странах Прибалтики, когда есть гораздо более уязвимые места. Для того, чтобы мир обратил внимание на ужасы, которые творятся в Украине, не надо говорить о том, что Россия может пойти на другие страны. Все-таки то, что делает Россия в Украине, должно быть достаточным для того, чтобы люди обратили внимание на эту проблему и делали все для того, чтобы остановить все эти ужасы, которые мы сегодня видим.

— Каким образом сейчас в таких “республиках”, как Южная Осетия, Приднестровье продолжается контроль территорий со стороны Российской Федерации? Потому что часть стран признает, часть стран не признает, но как Россия там управляет?

— В Абхазии и Южной Осетии важной составляющей управления и контроля, скорее всего, является насильственное создание искусственных границ, колючей проволоки, которая время от времени продвигается вперед, и которой отсекают людей, проживающих по одну сторону линии от тех, которые живут по другую сторону. Таким путем все эти естественные связи между этими так называемыми “республиками” и Грузией теряются. И таким путем жители, естественно, становятся более зависимы от России. Допустим, если колючая проволока пролегает через поле фермера, он уже не сможет зарабатывать на той земле, и ему придется искать работу в другом месте. Вероятней всего это будет в России.

Если говорить о Приднестровье, то там ситуация другая. Так называемая “республика” зависит от России, и мы не можем сказать, потому что, в принципе, их товары, которые там проводятся, выходят на европейский рынок через Молдову. Так что Приднестровье оказалось в относительно преимущественном положении, потому что оно имеет связи и с Молдовой, и с Россией.

Если говорить о так называемых “ЛНР” и “ДНР”, то тут, я думаю ситуация достаточно понятная. То есть россияне здесь использовали похожую схему, которой пользуются в Абхазии и Южной Осетии, только с немного другими методами. То есть они закрыли население, проживающее в этих республиках от Украины, от своих соседей, от тех, с которыми они были связаны в экономическом плане, с теми людьми, с которыми они торговали и заставляли их смотреть только в одну сторону.

То есть, как мне часто говорят жители тех районов, для них ворота открыты только в одну сторону — в сторону России. Конечно, в ситуации сейчас, во время военных действий, немного другая.

Также по теме: Коллективной ответственности не будет, но каждый россиянин испытает последствия путинского режима – правозащитник

— Как Вы считаете, сейчас после войны в Украине, от того, что сейчас у нас происходит, насколько высока вероятность возвращения Осетии и Приднестровья?

— Насчет Южной Осетии и Абхазии трудно сказать. Я думаю, что достаточно опасно рассчитывать на то, что какие-то положительные или наоборот негативные сдвиги в Украине, на Донбассе могут повлиять на ситуацию в Южной Осетии и в Абхазии. То есть это будет очень длинный и сложный разговор. Что касается донбасских “республик”, я бы сказала, что даже за последний месяц, наблюдая за общественными настроениями там, мнение населения по поводу России, конечно, ухудшилось. Из того, что даже среди людей, которые все последние 8 лет связывали все свои беды с “киевским режимом”. Этим людям сейчас очевидно, что агрессия приходит, в основном, со стороны России. То, что в основном люди об этом там не говорят откровенно, это уже другой вопрос. Потому что все же знают, что это может обернуться очень негативно для них самих.

— Катрин, как считаете, чего сейчас ожидать Украине именно на востоке нашей страны?

— Ожидать хорошего не стоит. Все-таки, возможно, что сейчас есть некое окно возможностей для того, чтобы вернуть это население. Касательно того, что там сейчас происходит, сказать нечего. Я думаю, все уже слышали рассказы из первых уст жителей городов Кременной, Рубежного о том, что некоторые просто сидят в подвалах и ждут смерти, потому что выехать нельзя. Некоторые пробовали выезжать, и видели, как на дороге лежали трупы, попали под обстрел, возвращались назад, и вот изо дня в день территория под контролем Украины в Луганской области уменьшается. Эти прекрасные города — Северодонецк, Лисичанск, с классными, на мой взгляд, людьми, попадают под все более жестокие осады, и видно, что там ситуация, наверное, будет ухудшаться.

— Сейчас Россия хочет, как минимум, весь Донбасс. Чего она хочет окончательно?

— Ну, я думаю, что понятно уже, что в Кремле сидят оппортунисты и что вот они вначале хотели всю Украину хотя бы до Днепра. Когда эта задача обрушилась, они перешли на другую задачу: взять Донбасс и берега Черного моря. Я думаю, что на данный момент, скорее всего, цель — это именно взятие Донбасса, укрепление оккупации Херсона и продвижение дальше на запад по Николаеву, возможно, до Одессы. Опять же, у них сугубо оппортунистические взгляды на все это. Если у них будут успехи на Донбассе, я считаю, что, скорее всего, они видят Донбасс сейчас, как самый перспективный фронт, потому что население истощено — люди уже живут сколько лет под обстрелами. В Кремле, скорее всего, считают, что эти города Украине, возможно, не настолько нужны, как другие части страны. Поэтому они будут фокусироваться на этом регионе.

Ранее сенатор США от штата Коннектикут (Демпартия) Кристофер Мёрфи рассказал в интервью UATV, как сейчас американское правительство помогает Украине.