Внутренний Нюрнберг в РФ может быть намного жестче: угрозы режиму Путина обсуждаем с Марком Фейгиным

Президент РФ Владимир Путин не столько боится международного трибунала, сколько недовольства собственного окружения. Победа в войне с Украиной — единственный шанс удержать власть, но говорить о внушительных победах не приходится.

Чего боятся в Кремле и как будут развиваться события — об этом в эфире телеканала FREEДОМ рассказал российский правозащитник Марк Фейгин.

— Чего хочет Кремль? Действительно ли Кремль в этот раз может выступить инициатором того, чтобы сесть за стол переговоров? 

— Кремль уже не раз об этом говорил. Они повторяют на разные лады: и МИД, и Лавров, и Песков, и все другие, которые пониже. То, что они предлагают, это фактическая капитуляция. Я думаю, что они прекрасно отдают себе отчет о ситуации на фронте. Потребность в паузе и в перемирии в настоящий момент является жизненно необходимой вещью, во всяком случае на юге. 

Что касается, готов ли Кремль подвинуться в том, чтобы не требовать демилитаризации, невступления в НАТО, признания статуса Крыма российским и статуса кво на Донбассе, в Херсоне и в Запорожье… Понимаете, они хотят втянуть в переговорный процесс, а дальше Россия в лице Путина всегда обманет. 

Они хотят получить передышку и, скажем так, дать тем силам в Европе, в меньшей степени в Америке, дополнительный козырь в том, что вот смотрите, Москва же готова. Москва же расположена к компромиссам и так далее. В любом случае в настоящий момент это не более чем уловка, попытка обмануть, выиграть время и все равно продолжать делать то, что они делают. 

— Не все войны заканчиваются переговорами, некоторые из них заканчиваются Нюрнбергским процессом. Обращаясь к опыту Второй мировой войны, вам не кажется, что тень условного Нюрнберга довлеет над Кремлем сейчас и немного беспокоит Владимира Путина? 

— Они боятся не столько Нюрнберга или Гааги, сколько собственного окружения и собственного народа, которые в какой-то момент могут свой Нюрнберг устроить. Но только он будет совсем не таким, каким был в 1945 году. Все будет гораздо жестче и быстрее. Как в процессе с Берией, которого вывели в гарнизонной гауптвахте и расстреляли. 

Этого они боятся гораздо сильнее, чем окончания войны. Для такого варианта нужно полное поражение. Поражение означает полную деоккупацию территории Украины и разрушение российской армии до состояния несуществования. 

Мы видели, как в 1990 году власть менялась, мы видели, как Хрущева снимали, мы видели, в конце концов, 1917 год, когда империалистическая война превратилась в гражданскую. Может, будет что-то новое, все-таки на дворе 21-й век. Может, мы увидим что-то совсем необычное. Но в любом случае страхи в Кремле есть. 

Путин — человек меланхоличный в этом отношении, помнит об опыте от Каддафи до Хусейна. Хочет ли он подобной судьбы для себя? Конечно, нет! А как ее избежать? Надо выиграть. А как выиграть? Либо хитростью, либо силой. Другого варианта не дано. Но пока ни то, ни другое не получается. 

— Вторая мировая война для нацистской Германии закончилась разрушением Берлина. Вряд ли мы увидим украинские танки на Красной площади в Москве. Но если не разрушенная Москва в прямом смысле, а в переносном, то кто это разрушение должен нанести: Украина, страны Запада, США, собственные граждане?

— Империя разрушается несколько иначе. Во всяком случае в XXI веке, с ядерным оружием многое по-другому выглядит. 

Для империи хуже военного поражения, даже когда с врагом можно договориться о чем-то, это состояние внутреннего распада.

Это как реактивный процесс, в котором центр исчезает, все превращается в плазму и процесс достигает пика в момент, когда неуправляемость системы доходит до ситуации, при которой управлять невозможно больше ничем. 

Мы такое видели. Это и гражданская война, отделение территорий от страны, и там уже не надо танков чужих в Москве, там свои поля. Здесь совершенно другой финал может быть, что внутренние силы могут быть гораздо опаснее любого внешнего врага. Внешний враг может быть цивилизованным. А вот внутренние силы уже показали, какие они.

Те, кто в Буче или в Мариуполе воевал, убивал, эти же люди возвращаются. Они же другой психологией обладать не будут. Если они и начнут Москву сжигать вместе с ее обитателями, то они будут это делать точно так же, как в Буче. Понимаете? Вопрос, как изменятся процессы, когда это все будет направлено внутрь, а не вовне? Вот о чем речь. 

Они готовы всех резать и кожу снимать. И они это делают в частном порядке. Мы говорим о комплексе причин политических, геополитических, огромных таких, которые оказывают влияние на сознание людей в гораздо большем масштабе. 

Поражением прежде всего они считают не чужие танки в Москве, а о том, ради чего все было, если не только ничего не добились, а ухудшили ситуацию. Говорили, возьмите Киев за 2-3 дня и все падет. Украина падет, говорили они, а она не пала. 

Что же получается? Нацисты одержат верх, представляете? А Украина одержит верх. Как пропаганде можно будет вывернуться из ситуации, когда они говорят — это борьба с фашизмом, а фашизм победил?

Фашизм деоккупировал Херсон, фашизм выгнал вас из Крыма, получается вы слабее фашизма? Вы же сами нарисовали эту людоедскую картину, в которой сами стали заложниками, потому что вы не можете проиграть. 

А правда, она другая — нет никакого фашизма. Вы сами его источник. Вы сами являетесь образчиком наследников фашизма!

И вот эта аберрация сознания, она же непреодолима. Как же так мы проиграли? Мы же собирались выиграть. У нас же все было хорошо. Вдруг прорвется вся эта правда? Власть может превратиться в пылающий котел, потому что там и без того есть люди, которым это все не нравится. Они пострадали из-за санкций, из-за потери денег, из-за потери перспективы. И они хотят все вернуть на прежнее место. 

Если сейчас при Путине так произойдет, то результат будет гораздо катастрофичнее, чем, например, в 1917 году. Сейчас придут те самые, которые в Буче были. Других нет сил, понимаете? Они сами истребили людей системы. 

— После проигрыша Украины в войне к власти придут новые. Запад захочет видеть либералов, но будут еще и реваншисты. Военный, который убивал в Буче, захочет реванша. Он сможет повести за собой народ?

— Сейчас новый этап, который прошел искушение демократией. Был шанс закончить все эти имперские намерения, нужно было выбрать правильных наследников, а не преемником сделать Путина. И тогда можно было миновать этап реванша. Шанс был, и этот шанс не использован. 

Мы уже имеем дело с реваншем. Мы уже имеем дело с Гитлером сегодня. Не с будущим Гитлером-Гиркиным, а с Гитлером-Путиным. 

Одно из условий — это не успех “операции” в Украине. Фактически ликвидация имперской программы Москвы по восстановлению бывшего СССР. Если это рухнет, то без имперского стержня посыпется все остальное. Тогда не очень понятно, зачем всем народам оставаться вместе: от Закавказья до Бурятии, например. Что их тогда вместе держит? Якутия со своими алмазами и нефтью, и остальными ресурсами может вполне прожить и без Москвы. Какая идея должна их удерживать? Все провинциальные народы обладают богатствами ресурсами, которые позволяют им самостоятельно жить. Так что здесь может по-разному повернуться. 

Читайте также: С распавшейся Россией будет проще вести переговоры, чем с Кремлем — анализ Шейтельмана