Утечка разговора военных Германии о ракетах Taurus: уловки Кремля, бенефиты для Шольца и страхи немцев обсудили эксперты

В начале марта Минобороны Германии подтвердило факт прослушивания немецких офицеров, которые обсуждали поставки Украине дальнобойных ракет Taurus и вероятные удары по Крымскому (Керченскому) мосту. 

Соответствующую запись разговора ранее распространяли российские пропагандисты. Эксперты отмечают, что у этой истории явный российский след. Однако не факт, что она обернется для Кремля именно той информационной бомбой, на которую рассчитывали российские политтехнологи. 

Чего хочет Кремль от Берлина? 

В российских социальных сетях появилась 38-минутная запись переговоров; их участники обсуждали возможное использование ракет немецкого производства Taurus и их потенциальный эффект. Среди прочего, шла речь и о гипотетической атаке на Керченский мост.

Запись опубликовала российская пропагандистка Маргарита Симоньян. По ее мнению, это — доказательство того, что Германия планирует удары по оккупированному Россией Крыму.

В Министерстве обороны Германии подтвердили факт конфиденциального разговора высокопоставленных офицеров Бундесвера о войне России против Украины. Но это вовсе не означает, что запись не была смонтирована. По данным журнала “Шпигель”, видеоконференция прошла не в секретной внутренней армейской сети, а на платформе WebEx.

Глава оборонного ведомства Борис Писториус приказал провести полное расследование с целью выяснить полномочия офицеров и корректность выбора средства коммуникации. Он подчеркнул, что это “гибридная атака, направленная на дезинформацию, разделение, подрыв нашего единства”.

В Кремле поняли слабую точку Германии — это, в том числе ситуация вокруг Taurus, считает директор Диалогового офиса по гражданскому сотрудничеству с Восточной и Юго-Восточной Европой Штефан Мелле. 

“Российская сторона сейчас, конечно, это приняла на вооружение и пользуется возможностью. И поэтому встает вопрос: как можно обеспечить информационную безопасность? Сейчас опять пойдут проверки, насколько разведка занимается тем, чем надо. Информация о прослушке в Германии возбудила большие дискуссии как о собственной безопасности, так и о возможности сотрудничать с другими странами на уровне доверия. Насколько они будут доверять немецким службам, не уйдет ли секретная информация. Другое дело, как при таких условиях сообща организовать поддержку Украины? К тому же нужно отбивать эту пропагандистскую ложь, которая сейчас задействована с российской стороны”, — рассуждает Мелле. 

Подобные утечки — результат информационной войны, которую Кремль активно ведет против стран Европы и Соединенных Штатов Америки.

Например, в феврале 2024 года во Франции раскрыли масштабную операцию России по дезинформации, направленную против Украины и ее союзников. Россия вмешивается и в предвыборную кампанию в США, сообщили журналисты NBS news со ссылкой на бывших американских чиновников и киберэкспертов.

Канцлер ФРГ Олаф Шольц уже после скандала отверг возможность поставок Киеву авиационных крылатых ракет Taurus, если для управления ими нужна будет помощь немецких военных.

“Вы не можете передать систему вооружений, которая имеет значительную дальность, и не подумать о том, как осуществлять контроль за ней… И если вам нужен такой контроль и при этом возможен лишь вариант с участием немецких солдат, то такой вариант совершенно неприемлем для меня”, — приводят западные СМИ его слова.

Ранее Шольц неоднократно отказывался от поставок Украине ракет Taurus, хотя среди его соратников в Социал-демократической партии в составе правящей коалиции ФРГ звучали призывы направить их Украине.

Комментарии экспертов

Какими будут последствия утечки военных переговоров для Германии? Как скандал отразится на дальнейшей помощи Украине со стороны Берлина? Решатся ли канцлер Шольц и немецкое правительство на поставки Taurus Киеву? Ответы на эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ искали: 

• Андреас Умланд, немецкий политолог, аналитик Стокгольмского центра исследований Восточной Европы;
• Дмитрий Васильев, политолог;
• Владимир Фесенко, политолог; 
• Николай Маломуж, украинский государственный деятель, председатель Службы внешней разведки Украины (2005-2010 гг.), генерал армии Украины. 

АНДРЕАС УМЛАНД: Это полезный скандал для Германии

— Этот скандал имеет, может быть, не тот эффект на Германию, на который рассчитывали в Москве. Главная тема для немцев — как россиянам это удалось записать этот разговор. Радикальные левые и правые используют содержание этого разговора и пугают немцев тем, что разрушение Керченского моста Taurus включило бы немцев в войну. Это тоже кто-то обсуждает. Но это старая дискуссия. 

Я думаю, это полезный скандал, ведь можно только надеяться, что это приведет к соответствующим изменениям в немецком правительстве. 

Это позорная, конечно, для Германии ситуация, когда уже близкие союзники не доверяют, потому что они то ли боятся шпионов, которые могут быть внедрены в Немецкое государство, то ли вот такой неосторожности, как это было с этими офицерами Воздушных сил. 

Это еще наследство 1990-х годов, когда были очень доверительные отношения между немецким и российским правительством во время первого президентского периода Путина, это большая проблема для нас.

Внутри самого правительства есть большой разрыв, в основном между социал-демократами, самой большой партии в коалиции, и “зелеными”, с другой стороны. Ну а либералы, скорее, склоняются к “зеленой” позиции, что надо все-таки предоставить эти ракеты для Украины. Это старая тема.

Я боюсь, что канцлер еще до этого скандала пошел так далеко своими высказываниями, что эти ракеты не передадут Украине. Если будет другой канцлер, может, это будет другое дело. Но как Шольц сможет опять это все повернуть обратно? Трудно. 

Может быть, сейчас самый лучший шанс в этом отношении это то, что Великобритания предложила, чтобы Германия передала ей свои Taurus, а тогда Великобритания могла бы больше передать Украине Storm Shadow. 

ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВ: Реакция немцев может быть противоположной той, какую ожидают в Кремле

— WebEx — это более-менее открытый ресурс, который используется разными бизнесами, и его особо взламывать не нужно, доступ к нему существует. Вопрос — стоит ли пользоваться WebEx — должны задать себе и Министерство обороны Германии, и Кабинет министров, и министр обороны Писториус. Я думаю, что какая-то другая связь должна быть, если речь идет о секретной, военной информации. 

Данный “слив” в российской пропаганде — деятельность российских спецслужб. То, что он сделан именно сейчас, многие связывают с тем, чтобы в немецком обществе приостановить процесс помощи Украине. Чтобы создать внутреннее ощущение, что помогать Киеву не надо, потому что это опасно для Германии. Но исходя из того, что мы сегодня слышим от немецких экспертов, от разных слоев социума Германии, реакция может быть противоположной. 

Еще нужно будет, конечно, сделать социологическое исследование, но, по-моему, немцы почувствовали себя уязвимыми. Реакция Германии может быть абсолютно противоположной. И немцы могут сказать: нет, сейчас нужно еще больше помогать Украине, потому что россияне полностью выбивается из всех рамок. И Германии нужно думать о своей безопасности, в том числе против России. 

ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: Никаких политических негативных последствий из-за этой утечки не будет 

— На позиции Шольца относительно Taurus это существенно не отразится. 

Российские спецслужбы активно работают с немецкими должностными лицами, в частности военными. Как работают, как их отслеживают? Это должны выяснить немецкие спецслужбы. Они — под системной прослушкой.

И тогда немецким спецслужбам надо разобраться со своим внутренним бардаком, извините за этот термин. То есть если их вас легко прослушивают, то не пользуйтесь открытыми информационными инструментами. Надо пользоваться закрытой, зашифрованной связью. И из этого надо сделать серьезные выводы. 

Есть проблема с правилами техники безопасности даже в немецком оборонном ведомстве и, к сожалению, не только в Германии есть такие проблемы. Напомню, год назад был большой скандал с американским военным не самых высоких чинов, даже нижних чинов, который, оказывается, имел доступ к секретной информации и регулярно ее выкладывал в социальные сети.

Не так давно после выступления президента Украины (Владимира Зеленского, — ред.) на пресс-конференции, я слышал вопрос, откуда могла быть утечка о планах летнего контрнаступления Украины? Вот вам потенциальный ответ на вопрос, откуда могла быть утечка. Потому что мы эти планы регулярно обсуждали и с нашими американскими, и с нашими европейскими партнерами. И, к сожалению, дыр там хватает с избытком.

Из этого разговора стало очевидным, что в немецком военном ведомстве рассматривают саму возможность таких поставок. Они ее не исключают. И это для нас самое главное. Они готовятся к этому, оценивают, как ракеты могут использоваться, по каким объектам и так далее. 

На мой взгляд, решение о поставках ракет Taurus Шольц примет после того, как соответствующее решение о поставках американских дальнобойных ракет Украине примет президент США Джо Байден.

НИКОЛАЙ МАЛОМУЖ: Российских агентов еще много в немецких структурах 

— Десятки лет назад РФ внедрила свою агентуру в Германии. Часть была еще внедрена при Советском Союзе. Созданы блоки в правительстве, в политических партиях, в очень многих военных структурах, в бизнесе, особенно по линии точных технологий, энергетики. 

Это фактически масштабная вербовка с использованием финансовой мотивации, компроматов, идеологических рычагов. Потому что часто Россия пытается создать альтернативные правые, левые партии и финансируют эти движения. Ну и, конечно, поддерживает идеологию альтернативно действующего правительства. 

Многие шпионы уже выдворены с территории Германии. Это в первую очередь резидентура посольства России, которая находится в Берлине, или консульствах в других городах Германии. Остались и в самом Министерстве обороны, спецслужбах. Уже дважды обличали только в органах внутренней разведки, а еще есть контрразведка, там также имеются проблемы. РФ пытается влиять на разные партии, которые имеют уже авторитет и даже превышают по рейтингу партию Шольца. 

Эта прослушка просто очередная рутинная работа ФСБ и Службы внешней разведки России. Они постоянно слушают все коммуникации военных той же Германии. Тут ничего удивительного нет. Самое главное, что Россия просто это легализовала и сейчас использует для дестабилизации ситуации внутри Германии, даже между военными и Шольцем. Потому что как будто Шольц воздерживается от передачи Taurus, а военные обсуждают — какие варианты, какие есть объекты для нападения. Это порождает внутренние противоречия в действующей коалиции. 

Сейчас Путин пытается дезорганизовать Европу и США и, конечно, любым способом сократить не только военную, но и политическую, социальную, дипломатическую поддержку Украины. Я считаю, что это не удастся, потому что уже все осознают, что делает Путин и какие угрозы несет.

Читайте также: Поставки вооружений Украине: почему TAURUS стали камнем преткновения, пояснил Коваленко