Украине нужно готовиться, что крах России растянется во времени – военный консультант

Страшны ли украинской армии сирийские наемники, в чем преимущество обороны Украины и стоит ли рассчитывать на быстрый исход войны с Россией? Об этом и другом рассказал главный консультант отдела военной и военно-экономической политики Национального института стратегических исследований Николай Белесков в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.

– Николай, как Вы думаете, настигнет ли наказание российских организаторов ударов по нашей инфраструктуре или мы снова столкнемся с годами бюрократии, как это, например, происходит по делу Южной Осетии? Как думаете, что будет с людьми, которые сейчас устроили военную атаку на наши города и наше мирное население?

– Да, это очень медленный вопрос. Не нужно строить ожиданий, которые не реализуются в ближайшей перспективе. В то же время, я думаю, этот момент будет иметь какой-то эффект в краткосрочной перспективе, потому что так или иначе воюют живые люди и так мораль этих людей с той стороны уже пошатнулась. То есть они видят потери, которые им наносят Вооруженные силы Украины не только на земле, но и в воздухе. Теперь еще эти люди, которые садятся в кабины самолетов и вертолетов, будут понимать, что кроме риска быть сбитыми здесь и сейчас в Украине есть риск, что однажды, если они когда-то пересекут границы стран цивилизованного мира, их арестуют и привлекут к ответственности. То есть это растянется, скорее всего, во времени, потому что нужно собирать доказательства – это процесс. Но даже сейчас в какой-то степени это будет влиять на восприятие активных участников агрессии против украинского народа и государства.  

– Буквально каждый день мы слышим новую информацию о наказании российского президент Владимира Путина, о наказании его режима. Многие экономисты сейчас спорят не о том, рухнет ли экономика России в принципе, а в какие именно сроки это случится.

– Санкции имеют эффект в средней и долгосрочной перспективе, то есть нужно время, чтобы они сработали. Сейчас самое главное, что мы имеем от западных стран – это поставки летального-оборонительного вооружения. То есть для меня главный факт, что сейчас мы получили от западного сообщества до 17 тысяч разных систем поражения, которые можно задействовать против танков, боевых бронированных машин разных типов, которые использует Российская Федерация в агрессии против Украины. И этого будет достаточно, чтобы сжечь все, что есть сейчас на вооружении действующей российской армии.

Сейчас важна возможность Украины наносить поражение. То есть мы уже уничтожили более 300 танков, более 1100 боевых бронированных машин, но пока еще мы в фазе оборонительной стратегической операции. Пока еще полностью не стабилизирована ситуация. Пока еще враг имеет наступательный потенциал. Но главное, что мы имеем возможность полностью стабилизировать в скором будущем ситуацию и, скажем так, создать условия для реальных переговоров, для реальной дипломатии. Ведь сейчас Россия ставит максималистские условия и считает, что дальше может диктовать какие-то условия.

Самый важный вопрос – как мы будем уничтожать российские войска, которые пришли на нашу территорию, и хорошо, что запад отреагировал довольно-таки быстро, эффективно и масштабно. Запад помог Украине противотанковыми системами против брони и такими системами как ПЗРК. Мы уже имеем случай, когда с помощью систем “Стингер” уничтожались штурмовики СУ-25. К тому же Великобритания готова поставить свои ПЗРК против которых, например, у российской авиации нет так называемых тепловых ловушек. То есть это эффективная система, от которой нет защиты и это в какой-то мере компенсирует то, что пока Запад не готов решать вопрос закрытого неба над Украиной.

Украинская армия получит дополнительные 500 млн евро помощи от ЕС – Боррель

– Есть мнение отдельных военных экспертов, что несмотря на провал первоначальных планов России по оккупации Украины, худшее в этой войне еще впереди. Как Вы думаете? Может, Вы не согласны с таким выводом. Чем может обернуться этот худший сценарий?

– Ну мы уже видим это худшее. То есть вооруженные силы Российской Федерации показали свою недееспособность в современной войне. То есть неспособность использовать большое количество техники разных видов и родов войск эффективно. Они пришли к стадии террора, неизбирательного использования огневой мощи против городов, против гражданского населения, против объектов критической инфраструктуры. То есть сейчас повторяется ситуация, которую Россия использовала сначала во вторую Чеченскую войну, а потом в Сирии. Только с той разницей, что в Чечне была преимущественно артиллерия, а в Сирии – авиация. Против Украины, к сожалению, против гражданских объектов применяют и авиацию, и артиллерию, и ракеты. То есть расслабляться не стоит, несмотря на то, что уже нашими силами обороны и безопасности уничтожены примерно 10-15% бронетехники от всей имеющейся в российских войсках, а не только от той группировки, которая была сконцентрирована.

Но у россиян еще остается некий наступательный потенциал и какие-то возможности для продвижения у них есть. Но и мы увидели, как наши войска эффективно противодействуют. И как по мне, очень показательным был бой под Броварами два дня назад. В этом бою одна из наших механизированных бригад уничтожила полк 90-й танковой дивизии. Уничтожила комбинированным огнем минометов, ствольной ракетной артиллерией противотанковых комплексов. То есть мы уже за это время показали, как мы можем биться с наиболее элитными формированиями, такими как первая гвардейская танковая армия, такими как десантники, такими как спецназ.

Да, они могут перегруппироваться, да, они могут сменить тактику от быстрых передвижений механизированных колонн к более медленному методическому продвижению. То есть сначала использовать огневую мощь – авиацию, артиллерию, а потом уже бронетехнику. Но опять же огневой мощью нельзя подавить все точки сопротивления, и наши военные знают, как минимизировать ущерб. А когда будут двигаться пехота и бронетехника, то в принципе, у наших военных разработаны тактические приемы и есть возможность уничтожать бронетехнику до тех пор, пока у России не останется потенциала для наступательных действий.

– Что значит “сирийский сценарий” на территории Украины? Мы сегодня слышали заявление о том, что Путин дал добро на отправку так называемых добровольцев якобы из “Исламского государства”. Что это означает для Украины?

– Ну, вы знаете, имея такую войну такой интенсивности, когда враг использует серьезные системы вооружения, бояться какой-то легкой пехоты, которую они там мобилизуют где-то в Сирии… Это будет фактически “пушечное мясо”. Их, возможно, будут гнать впереди соответствующих колонн. Но бояться их вообще не стоит. Потому что это война высокой интенсивности. Это не война, которая была в Сирии, где легкая пехота против легкой пехоты при поддержке авиации со стороны России и сил специальных операций.

С нашей стороны есть все виды войск, которые могут эффективно поражать даже более сильные подразделения российских войск. Если есть кто-то в Сирии, кто готов умирать непонятно за что, ну это их проблемы. А бояться их вообще не стоит, потому что мы уже более двух недель эффективно имеем дело с более вооруженным врагом и более тренированным.

Санкции помешают России удерживать свои территории с помощью денег – Дунда

– Какая сейчас обстановка в Волновахе и Мариуполе?

– С Волновахой ситуация тяжелая. Фактически там происходит гуманитарная катастрофа, из-за того, что не дают зеленый коридор.

Военные, которые находятся в Мариуполе, понимают свою роль, они готовы стоять столько, сколько понадобится. Столько, сколько у них будет боеприпасов и так далее. Но проблема в гражданском населении, которое фактически стало заложником Российской Федерации. Людей используют в этой операции, чтобы настроить против украинских военных. Не дают им возможность эвакуироваться, не дают возможность подвезти продукты питания и так далее. Это гуманитарная катастрофа, результат циничной политики, когда используется мирное население в целях войны.

Мы ведем активную оборону в том районе. Да, наши силы сейчас в Мариуполе отрезаны, но это лишь часть наших сил, и она выполняет очень важную роль. Мы должны быть признательны защитникам Мариуполя, которые сосредоточили на себе значительные силы Российской Федерации, не дают им идти на север к Запорожью, Днепру и далее на северную часть Донецкой области.

Наши войска в районе Мариуполя не окружены, они ведут активное сопротивление и каждый пройденный метр украинской земли стоит очень дорого российским войскам несмотря на вклинивания российских войск в районе Волновахи, Лисичанска и Северодонецка.

Мариуполь окружен и остается самой горячей точкой Украины – военный эксперт

– Николай, Россия сейчас теряет ресурс и у нее все меньше сил и возможностей поддерживать собственные вооруженные мощности. Откуда РФ может черпать новые возможности для войны против Украины?

– Ну, как мы понимаем, поставки энергоресурсов в Европу продолжаются. Банки России, в том числе Сбербанк, не отключены от SWIFT. Европа очень долго отказывается минимизировать поставки из Российской Федерации и пока эта страна будет иметь ресурсы.

Я сейчас, к сожалению, вижу опять повтор ситуации 14-го года, когда многие в Украине ждали быстрого краха Российской Федерации. Нужно выходить не из оптимистического сценария быстрого краха, нужно готовиться к тому, что невозможность дальше финансировать войну растянется во времени. Нужно серьезно сейчас готовиться к продолжительной борьбе, понимать, какие мы понесли потери. Потому что не только Российская Федерация понесла потери. Часть наших территорий сейчас неподконтрольны. Это удар по экономике. То есть сейчас уже нужно понимать, какую часть ресурса мы можем направить на Вооруженные силы. И явно нужно будет направлять больше, чем мы направляли сейчас. Мы должны понимать, что мы можем покупать, импортировать у наших западных партнеров, а что мы должны сами изготавливать. То есть нужно готовиться не к тому, что за несколько месяцев у России все кончится, и они будут готовы садиться за стол переговоров и прекращать войну на наших условиях. Нужно готовиться к тому, что это будет война на истощение и, к сожалению, у нас тоже серьезные потери.

Нужно переводить нашу страну на военные рейки. Нужно заниматься нормальной настоящей военной экономикой. То есть знать, какой у нас ресурс, знать сколько мы потратим на армию, на сектор безопасности и обороны, сколько мы оставим в гражданском секторе. Потому что все нельзя отдать на нужды армии, потому что это будет крах с середины украинского общества. То есть нужна сейчас очень серьезная подготовительная работа. Я бы даже сказал, что сейчас экономический блок нашего правительства даже в более сложной ситуации, чем военный. Почему? Потому что украинские военные подготовились за эти восемь лет. А за эти две недели они научились, до совершенства довели тактики, те или иные методы выявления и уничтожения российских войск. А экономическому блоку нужно сейчас разработать очень реалистический план военной экономики, который бы учел все наши потери, помощь партнеров и то, на что мы будем рассчитывать. Потому что мобилизация общества — это хорошо. Я имею ввиду волонтерское движение. Но энтузиазм не будет длиться долго.

– Как Вы считаете, будут ли со стороны Украины наступательные действия? И если да, то с какой целью это будет?

– Я думаю, такие времена наступят, потому что сейчас мы на этапе стратегической оборонительной операции. Сейчас люди, к сожалению, очень болезненно реагируют на временную потерю территории. Хотя главное мы сохранили. Мы выигрываем время.

Мы сейчас на этапе стратегической оборонительной операции. Мы проводим ее успешно, потому что враг не окружил наши силы. Враг платит очень большую цену за продвижение вперед. Да, мы получили время для реакции международного сообщества. Мы получили соответствующую помощь. Мы сейчас проводим внутреннюю мобилизацию. Но опять же, возвращаясь к примеру войны 1941-1945 годов, мы четко видим, что обороняться и наступать это две большие разницы. И только в 1942-1943 годах у советской армии появился потенциал проводить масштабные наступательные операции. То есть это иное качество техники, именно серьезных систем поражения. Это иное качество солдат. То есть еще нужно будет готовиться. Ну и опять же, все зависит сейчас от того, какую линию изберет Российская Федерация.

Если, например, российские войска будут продолжать активное наступление, которое обойдется им очень дорого, то тогда есть возможность сделать контрудары после того, как наступательный потенциал российской армии ослабнет.

Если же россияне начнут окапываться, это другой сценарий. Тогда будет более сложно. Тогда нужно будет более серьезно, тщательно готовиться, использовать более серьезные системы поражения, особенно дальнего огневого поражения, которые атакуют не только передний край, не только так называемую тактическую зону обороны, но и вторые эшелоны, резервы и так далее. То есть это иной компонент сил.

В любом случае я просил бы всех исходить из того, что это не будет конфликт, который закончится очень быстро. Нужно принимать очень серьезные решения, особенно, чтобы хорошо сработал экономический блок нашего правительства и оборонно-промышленный комплекс страны начал работу уже сейчас.