Украина может стать историей успеха: визит Зеленского в США обсуждаем с экспертами (ВИДЕО)

31 августа начался официальный визит президента Украины Владимира Зеленского в США. Лидер Украины уже встретился с руководителями ключевых для украино-американских отношений ведомств, в частности – с министрами обороны и энергетики, а также президентом Всемирного банка Дэвидом Малпассом и главой NASA Билом Нельсоном.

Достижения и перспективы

С Билом Нельсоном Владимир Зеленский обсудил возможность присоединения к ряду космических проектов. По итогам этой встречи глава NASA заявил, что для него было честью встретиться с президентом Украины.

Госпредприятие “Энергоатом” подписало меморандум с Westinghouse electric о совместном строительстве энергоблока Хмельницкой АЭС как пилотного проекта, а затем – еще четырех блоков по их технологии. Общая стоимость проекта – около 30 млрд. долл. Кроме того, страны начали стратегический диалог в сфере энергетики и климата.

Главы оборонных ведомств в Пентагоне подписали соглашение по стратегическим основам оборонного партнерства.

Завершился день презентацией плана трансформации Украины, который представила украинская делегация. Мероприятие состоялось в резиденции первого президента США Джорджа Вашингтона – Маунт-Вернон. По словам президента, документ содержит несколько составляющих: безопасность, инфраструктура, энергетическая безопасность, экономический рост.

“Несмотря на большие трудности извне и большое сопротивление изнутри, Украина сегодня – это страна свободы, надежды и движения только вперед, страна развития”, – подчеркнул Зеленский.

Он отметил, что нет другой страны, которая в настоящее время проводила бы такие важные реформы в условиях вооруженного противостояния одной из самых мощных армий в мире.

Сегодня, 1 сентября, в Вашингтоне состоятся переговоры Джо Байдена и Владимира Зеленского. И начать их глава украинского государства планирует с вопроса относительно временно оккупированных Донбасса и Крыма.

“Мы проговорим это (вопрос Крыма и Донбасса – ред.) с командой президента США, с президентом лично. Я думаю, мы с этого и начнем переговоры”, – сказал Зеленский.

Кроме того, по словам президента, на встрече с Байденом будет обсуждаться тема инвестиций. Также он отметил, что есть и болезненные вопросы, которые затронут стороны во время встречи. Это, в частности, “Северный поток-2”.

Прогнозы переговоров

Подробнее о значении визита Владимира Зеленского в США и перспективах украино-американского партнерства в программе “Украина на самом деле” телеканала UA говорят политолог-международник Вера Константинова и заведующая программы славистики в Университете Вашингтона и Ли в штате Вирджиния (США) Анна Бродская-Кроткина.

– Встреча президентов Зеленского и Байдена. Ваши ожидания?

Константинова: Встреча безумно важная не только для Украины, но и для американской стороны.

Те договоренности, которые уже достигнуты, – это первый шаг к углублению нашего стратегического партнерства. То есть первая цель в переговорном процессе – углубить наши украинско-американские отношения.

Вопросы Афганистана немного изменили условия визита. Но что важно: Украина – не Афганистан. Украина не failed state, т.е. не несостоявшееся государство. Украина – государство, которое уже последние 8 лет противостоит государству с ядерным оружием, не забываем об этом. Противостоит государству, которое имеет право вето в Совете безопасности ООН. И противостоит не просто в милитарном смысле. Гибридная агрессия, информационная агрессия. Украина уже наработала практические навыки для противодействия агрессии.

В то же время для меня важны вопросы юридического плана этого визита в США. Было подписано несколько очень важных документов. С точки зрения дальнейшей имплементации этих документов, в принципе, все зависит только от Украины. И президенту США, я убеждена, этот визит даст новый импульс. Учитывая, что у нас есть стратегическое партнерство, двухпартийная поддержка в Конгрессе, очень хорошая информированность президента Джозефа Байдена об украинском кейсе.

Украина может стать историей успеха с точки зрения американской внешней политики. В наших силах и интересах — обеспечить эту историю успеха. Это реформы, вопросы правоохранительной системы, судебной реформы, вопросы антикоррупционной инфраструктуры. Это важно с точки зрения американского потенциального инвестора, который готов вкладывать деньги в Украину, и ждет результатов встречи Зеленского и Байдена.

Бродская-Кроткина: Действительно, очень важно понимать политический фон этой встречи. Политический фон – все-таки Афганистан. Это то, что обсуждается всеми СМИ, всеми политиками. Байдена критиковали и справа, и слева. Поэтому тут очень важно понимать американский контекст. Сейчас Байдену необходимо показать, что союзники должны доверять ему и полагаться на Америку, потому что именно этой критике он подвергается.

Думаю, Байден постарается уверить Зеленского, что Америка стоит плечом к плечу с Украиной, и будет помогать и экономически, и будет оказана военная помощь и политическая помощь.

Кроме того, большая тема для Америки – борьба с коррупцией в Украине. Несомненно, это будет. Это тоже очень важно для Байдена – и в политическом плане, и в плане высоты политической карьеры.

Также думаю, что Зеленский на этом саммите будет укреплять экономические связи и заручаться военной помощью, которую Пентагон обещал, и, в общем, подписал соглашение об ее оказании на 125 млн долл.

– Какие действия Украины могут сделать эту встречу теплее? Например, участие Украины в эвакуации людей из Афганистана. Украина показала, что может совместно с США решать задачи как партнеры, не только получая, но и оказывая помощь.

Константинова: Украина провела, если оценивать беспристрастно, одну из наиболее успешных операций по эвакуации. Украина смогла показать, что мы готовы оказывать помощь нашим союзникам в тех точках мира, где по объективным, субъективным причинам союзники не могут действовать собственными силами.

Афганистан показал не просто способность украинского руководства принимать на себя такие важные решения. Хороший сигнал, что украинская армия готова исполнять задачи в рамках нашей интеграции в структуру Североатлантического альянса. Это важно с точки зрения наших конституционных стремлений в НАТО и к ЕС.

Мне кажется, у нас очень обширная повестка дня в двухсторонних отношениях. Особенно в контексте вопросов безопасности. Плюс, учитывая дополнительные 60 млн долл., о выделении которых Украине накануне подписал указ президент Байден. Мне кажется, у нас хорошие перспективы на ближайшие несколько лет: если Украина гарантирует региональную безопасность, у нас открывается очень много возможностей.

Вот сравнивали Украину и Афганистан с точки зрения приобретения статуса особого партнера вне НАТО. Это две абсолютно разные истории. Для Украины статус особого партнера вне НАТО – это определенные обязательства, которые мы уже готовы выполнять. И как раз ситуация с Афганистаном продемонстрировала наши способности и возможности. И это надо использовать.

Риски “Северного потока-2”

– Наверное, будет обсуждаться тема запуска “Северного потока-2”. Украине советуют эксперты: если не удастся противостоять, то хотя бы получить максимальную выгоду.

Бродская-Кроткина: Что касается “Северного потока-2”, это, конечно, больная тема. Надо вспомнить, что Байден был против “Потока”. И Блинкен тоже был очень против. Блинкен в какой-то момент сказал: “Вы должны сделать все, чтобы остановить этот проект”. Байден тоже в свое время сказал: “Это очень плохой проект для Европы. Это плохой бизнес для Европы”.

Тем не менее, и Байден и Блинкен поменяли свой курс сравнительно недавно. И они пытались объяснить это тем, что, когда они получили доступ к власти, когда Байден выиграл выборы и стал президентом, проект был уже завершен на 90%, и сделать было практически ничего нельзя. Во всяком случае, примерно такое объяснение этих политиков мы можем услышать.

Тем не менее, по слухам, Госдепартамент США собирал информацию о том, во сколько в политическом и финансовом плане обойдутся препятствия, чтобы завершить этот проект. Видимо, все-таки и Байден, и Блинкен решили, что это слишком дорогостоящая операция.

Константинова: На этапе, когда осталось несколько километров трубы “Северного потока” достроить, мне кажется, важно сфокусировать свои усилия именно на юридическом измерении данного вопроса. Мы говорим о том, что это не просто “плохая сделка”. Это угроза не только Украине с точки зрения национальной безопасности. Это угроза как минимум центральным европейским странам, включая наших партнеров – балтийские страны, Польшу. И это угроза единству, принципу энергетической солидарности, который существует в Европейском Союзе.

Поэтому все усилия сейчас сфокусированы на том, чтобы максимально создать юридические прецеденты для того, чтобы минимизировать негативное влияние “Северного потока” на энергетическую безопасность Украины и наших партнеров в Европе.

Украина продолжает оставаться надежным энергетическим партнером, и Украина продолжает осуществлять модернизацию своей энергетической системы, в том числе, используя возможности стратегического партнерства с Соединенными Штатами Америки. Украина в этом вопросе, мне кажется, очень рационально подходит сейчас, учитывая конъюнктуру, которая есть в контексте “Северного потока-2”.

При этом, насколько мне известно, последнее решение немецкого регулятора Верховного суда в Дюссельдорфе очень негативное для “Северного потока-2”, для компании-оператора. Есть постановление Европейского суда по иску Польши в контексте энергетической солидарности, создания максимальных юридически обязывающих условий, чтобы Россия не использовала “Северный поток-2” в своих геополитических целях. То есть сейчас борьба фактически перешла в юридическую плоскость.

Почему встреча двух президентов важна с точки зрения энергетической безопасности? Украина отстаивает позицию, что “Северный поток” – это угроза. И эта угроза нашей экзистенциальной безопасности, потенциальные опции для российской интервенции. В том числе, учитывая российско-белорусские военные учения “Запад-2021”, которые начнутся 10 сентября в Беларуси. Поэтому для нас сейчас “Час Х”, безусловно. И американские партнеры это прекрасно понимают.

Потому с европейской точки зрения то, что Украина начала использовать инструменты, которые дает нам Соглашение об ассоциации с ЕС – это тоже плюс. Что мы пытаемся, используя юридические инструменты, отстаивать свои национальные интересы. И мне кажется, именно этот опыт нам будет очень релевантен, когда мы станем членами Европейского Союза. Потому что это юридическая, переговорная, дипломатическая плоскость, где Украина должна усиливать свои возможности. Я абсолютно солидарна с мнением, что сейчас противодействие запуску “Северного потока” продолжается.

Бродская-Кроткина: Я думаю, что “Северный поток-2” остановить не удастся, хотя мы слышим голоса и среди политиков, и среди журналистов, что сейчас последний момент, когда этот “Поток” можно приостановить. Я думаю, что это реально не получится.

Хочу добавить, что Байден был не столько заинтересован, сколько был готов смириться с “Северным потоком-2”, потому что его очень продвигала Ангела Меркель. Но дни Меркель сочтены, и “Зеленая партия” в Германии набирает обороты, набирает популярность. И “Зеленая партия” этот проект не приветствует, и всячески продвигает переход на зеленую энергию в Германии.

Так что, возможно, что помощь придет с совершенно другой стороны. Отчасти со стороны общественного мнения, которое после катастроф этого лета, пожаров в Северной Европе и наводнений в Германии, может быть, очень сильно изменит свое мнение относительно традиционных источников энергии.

Оборонный сектор: помогать партнерам

– Владимир Зеленский в Вашингтоне встретился с министром обороны Ллойдом Остином. Ваша оценка?

Константинова: Вопрос обороны также является темой наших двусторонних отношений. Американская сторона за эти несколько лет делала очень много с точки зрения усиления стойкости украинской армии. С точки зрения даже усиления стойкости украинского общества к российской агрессии. Поэтому то, что эта встреча состоялась, мне кажется, абсолютно логично. Эта встреча нужна была.

То, что Украина показала свои способности решать кризисные вопросы и помогать партнерам, мне кажется, это хороший шанс для нас говорить о том, что Украина готова не просто к статусу основного союзника вне НАТО, но и о том, что Украина готова получить план действий по членству в НАТО. И что Украина готова противостоять российской агрессии. И защищать интересы, ценности европейского и свободного мира.

Для Украины и для Соединенных Штатов Америки вопросы обороны, мне кажется, это история успеха, в которой у нас всегда есть чем поделиться, какие решения оформить юридически.

И мне с экспертной точки зрения абсолютно приятно, что эта встреча еще раз подтвердила, что Украина стоит на принципах свободы, демократии. И Украина готова улучшать свои показатели в плане верховенства права. И когда есть тот уровень доверия, который нарабатывается годами, и который конвертируется потом в масштабные совместные учения, те же Sea Breeze, которые прошли у нас в Одессе в этом году.

Мне кажется, что у нас хорошие шансы не просто углубить это стратегическое партнерство, а вывести его на качественно новый уровень.

– А если Зеленский спросит у Байдена: “Господин Байден, а когда Украина будет в НАТО?”. Каким может быть ответ?

Константинова: Я думаю, что мы уже получили ответ на этот вопрос. Это все зависит только от нас, наших успехов в реформах. Именно – в реформе сектора безопасности и обороны страны.