Вирвати Грузію з путінських лещат: інтерв’ю з грузинським опозиціонером Георгієм Вашадзе

Як Євросоюз може допомогти Грузії у встановленні демократії. Як путінська ментальність вкоренилася в політиці Грузії. І як вирвати Грузію з російських лещат. Про це сьогодні, 27 січня, на полях Парламентської асамблеї Ради Європи (ПАРЄ) в інтерв’ю FREEДOM розповів представник грузинської опозиції Георгій Вашадзе.

Ведучий — Олег Борисов.

— Ваша присутність на зимовій сесії ПАРЄ зумовлена, зокрема, необхідністю озвучити точку зору грузинської опозиції стосовно останніх подій у Грузії?

— У Грузії, на жаль, не відбувається нічого хорошого. Партія [влади] “Грузинська мрія” — це партія російського олігарха грузинського походження Бідзіни Іванішвілі. Вони, по-перше, переписали результати [парламентських] виборів. Після цього в Грузії сталося багато демонстрацій. Потім вони оголосили, що не планують більше інтегрувати Грузію в Європейський Союз — після цього також були протести.

Після цих подій у нас 53 тільки політичних в’язнів, і це не тільки політики — це журналісти, актори, студенти, лікарі.

Тому ми вимагаємо провести нові вибори в Грузії і звільнити всіх політв’язнів.

Ми приїхали в ПАРЄ для того, щоб зустрічатися з делегаціями різних європейських країн, щоб вони були в курсі, що відбувається з Грузією. Нам потрібна чітка підтримка з боку Європи в цьому процесі. І тому ми беремо участь за спеціальним запрошенням на засіданнях різних фракцій, групах, також відбувається спілкування у двосторонньому порядку.

Усі демократичні політичні сили зараз перебувають тут, і громадський сектор теж.

— Чи чує голос грузинської опозиції Європейський Союз загалом?

— Думаю, що так. Тому що якраз зараз у ЄС призупинили дію грузинських дипломатичних паспортів, якими користується “Грузинська мрія”. Є вже і санкції щодо Іванішвілі з боку США, балтійських країн.

На жаль, у Євросоюзі є Угорщина, яка ветує різні ініціативи. Але думаю, що ми це переломимо.

Єдиний спосіб нормалізувати ситуацію в Грузії — провести нові парламентські вибори.

І в цьому в нас є підтримка. І ми намагаємося зараз отримати таку саму підтримку від Ради Європи.

— Якщо зараз “Грузинська мрія” продовжить нарощування орієнтиру на Росію, чим це загрожує Грузії, яка обрала європейський курс?

— Росія намагалася придушити Грузію, починаючи з 1991 року. Якщо зараз це станеться, це буде ізоляція для країни.

Чому зараз Грузія цікава для Росії та її громадян, і не тільки? Тому що Грузія має статус кандидата в члени Європейського Союзу. Багато бізнесів хочуть перейти в Грузію. Вони відкривають тут свої компанії, тому що сподіваються, що через певний термін Грузія стане членом Європейського Союзу.

Якщо цього не станеться — Грузія буде бідною країною, якою Росію буде дуже легко маніпулювати. У цьому для них уся суть.

У Іванішвілі єдина мета — зберегти свою владу. Він розуміє, що у нього немає підтримки з боку населення. Він може тільки російськими методами зберегти владу, зокрема через фальсифікацію виборів.

— Для Іванішвілі питання влади — це, перш за все, питання грошей?

— Так, у них дуже багато грошей. “Голос Америки” опублікував один із важливих аргументів проти Іванішвілі, що він заробляє великі гроші разом із російськими олігархами через юрисдикцію Грузії. Він користується тим, що для Грузії відкриті всі світові ринки. Тому російські олігархи, які перебувають під санкціями, користуються цим.

Фактично Іванішвілі створив якусь зону, через яку можна обійти антиросійські санкції.

Але ми будемо боротися до кінця. Зараз відбувається цивілізаційний вибір для Грузії на наступні 20-25 років. Або ми будемо розвиватися демократично і станемо частиною європейської спільноти, або ми повернемося назад до Радянського Союзу. Грузинський народ обирає європейський шлях, але “Грузинська мрія” хоче це все сфальсифікувати.

Ще один момент. “Грузинська мрія” намагається обдурити народ, що вони нібито теж хочуть Європи. Тому що вони розуміють, що якщо вони оголосять пряме прагнення до Росії, то вони одразу втратять усю нинішню підтримку. Ось так працює ця грузинська машина дезінформації, побудована російськими методами.

— Доказом того, що “Грузинська мрія” обрала не проєвропейський курс, стало те, що вони ухвалили закон, який дублює російський закон про “іноагентів”.

— Однозначно вони копіюють усі кроки Путіна. Грузинський закон про “іноагентів” ми називаємо російським законом. Наприклад, цим законом вони посилили відповідальність щодо протестів — утричі потроїли штрафи за це.

Нинішні грузинські спецслужби натреновані за російським стилем. Тому на акціях протесту вони б’ють стільки людей.

Зараз триває обговорення того, які механізми мають використовуватися з боку Європи. Є частина, яка каже, що ми повинні повільно йти в цьому процесі. А ми говоримо, що все, що можливо зробити, треба зробити просто зараз. Тому що зараз у Грузії опозиційні, демократичні політичні сили сильні.

Зараз люди виходять на вулицю. Саме зараз нам потрібна підтримка, тому що потім може бути вже пізно.

Як, наприклад, це сталося з Білоруссю за втручання Росії. Там усі опозиціонери або у в’язниці сидять, або вигнані з країни. Всередині Білорусі немає вже сили, яка може протидіяти цьому. А ми, в Грузії, зараз сильні всередині країни. Тому саме зараз нам потрібна підтримка, щоб ми довели до перемоги це все. Я впевнений, що так і буде, і ми обов’язково переможемо.

— Але дивіться: Китай з його величезною економікою боїться санкцій Європейського Союзу, у Росії неймовірні проблеми від санкцій ЄС. Невже Іванішвілі та “Грузинська мрія” не бояться санкцій проти Грузії за свої антидемократичні дії?

— Вони бояться цих санкцій. Тому формально кажуть, що вони хочуть до Європейського Союзу, хочуть інтегруватися в Європу, співпрацювати зі США тощо. Але з іншого боку, вони розуміють, що якщо вони реально будуть демократизуватися, то вони втрачають владу. А їм влада дорожча, ніж демократія.

Вони готові жити із санкціями, ніж втрачати владу і важелі, які є. Тому що вони дуже зіпсовані грошима, зіпсовані владою, зіпсовані радянською, путінською ментальністю.

Але дуже цікаво відбуваються геополітичні процеси. Ті самі вимоги нового президента США Дональда Трампа до Путіна, що треба якнайшвидше припиняти війну проти України, у зворотній ситуації — санкції США будуть ще жорсткішими.

США запровадили персональні санкції й проти Іванішвілі. Це було певне попередження, мовляв, якщо не зупиниться, то санкційний список його оточення буде розширено.

Так що, я думаю, навесні у нас буде цікаво, ми обов’язково доб’ємося перемоги.

Читайте також: У Страсбурзі проходить зимова сесія ПАРЄ — основні питання (ВІДЕО)