Трамп и Харрис высказались о войне РФ против Украины: итоги теледебатов в США подвели эксперты

Кандидаты в президенты Соединенных Штатов Америки Камала Харрис и Дональд Трамп провели первые предвыборные теледебаты. 

Сначала кандидаты подбирали аргументы для отстаивания своих позиций относительно внутренней политики США. Затем — перешли к внешней. Особое внимание было приковано к войне РФ против Украины и ряду других военных противостояний в мире.  

Первая встреча кандидатов в президенты 

Вечером 10 сентября в Филадельфии (штат Пенсильвания) вице-президент США Камала Харрис (кандидат в президенты от Демократической партии) и экс-президент Дональд Трамп (кандидат от республиканцев) встретились на теледебатах, которые прошли на телеканале ABC News. Начались дебаты с рукопожатия, инициированного Харрис — она впервые пожала руку Трампу. Дело в том, что они никогда не встречались до этого в реальной жизни. 

Сначала модераторы телеканала ABC задавали вопросы о внутренней политике. В одном из таких вопросов прозвучала внешнеполитическая ремарка экс-президента Трампа — он вспомнил премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который, по словам экс-президента США, сказал, что Китай и Северная Корея его боялись.

Первый полноценный внешнеполитический вопрос, который задали модераторы — это война Израиля и ХАМАС. Харрис осудила атаку террористической организации 7 октября, в результате которой погибло 1200 израильтян, и подтвердила право Израиля на самооборону. Она признала гибель мирных палестинцев и призвала к немедленному прекращению огня, освобождению заложников и созданию Палестинского государства наравне с Израилем, что обеспечит безопасность как для израильтян, так и для палестинцев.

Отвечая на этот же вопрос, Трамп заявил, что, если бы он был президентом, конфликта в Украине и других глобальных проблем не было бы. Он критиковал сегодняшнее руководство страны, утверждая, что оно ослабило позицию США, особенно в отношении Израиля и Ирана. Трамп обвинил нынешнее руководство США в антиизраильской позиции и предположил, что при их президентстве Израиль может просто не выжить.

Второй очень важный внешнеполитический вопрос, который был затронут на дебатах, — это война России против Украины. Трампа спросили напрямую, хочет ли он, чтобы Украина победила. Он не дал конкретный ответ, сказав лишь, что хочет завершения войны. И заявил, что у него хорошие отношения как с президентом Украины Владимиром Зеленским, так и с Владимиром Путиным. Трамп предположил, что оба его уважают, и раскритиковал президента США Джо Байдена за отсутствие попыток пообщаться с Путиным по телефону во время полномасштабного вторжения, что, по его мнению, привело к ухудшению конфликта, который может перерасти в третью мировую войну. 

“Я имею хорошие отношения и с Путиным, и с Зеленским…[…]. Я решу этот вопрос (окончание войны, — ред.) еще до того, как стану президентом. Я поговорю с одним президентом, со вторым — все решится”, — сказал Трамп.

В свою очередь лидер демократов Камала Харрис заявила, что Трамп не имеет такого влияния на Путина и на самом деле поддерживает диктаторов.

“Все знают, что Трамп сказал, что Путин может делать все, что захочет, а когда Путин напал на Украину, он сказал — это блестяще”, — подчеркнула Харрис. 

Вице-президент также обвинила Трампа в том, что тот “любезничал” с главой КНДР Ким Чен Ыном. По мнению Харрис, диктаторы и автократы ждут возвращения Трампа на пост президента, поэтому “смогут им манипулировать”.

В ответ на вопрос Трампу, считает ли он победу Украины отвечающей интересам США, он заявил о необходимости прекратить войну в Украине.

“Я хочу, чтобы война прекратилась. Я хочу спасти жизнь, потому что люди гибнут миллионами”, — сказал Трамп. 

Камала Харрис считает, что “причина, по которой Дональд Трамп говорит, что эта война закончится в течение 24 часов, в том, что он просто сдастся”.

“Я встречалась с Зеленским за несколько дней до того, как Россия вторглась в Украину. Я поделилась с ним данными американской разведки о том, как он может защитить себя. Через несколько дней я поехала на восточный фланг НАТО в Польшу и Румынию. Мы объединили 50 стран, чтобы поддержать Украину”, — заявила лидер демократов.

Харрис подчеркнула, что поддержка США в виде средств противовоздушной обороны, боеприпасов, артиллерии, противотанковых ракет и танков Abrams помогла Украине оставаться независимой и свободной. Она также утверждала, что, если бы президентом был Трамп, то Путин, вероятно, уже захватил бы Киев и стал угрозой для всей Европы.

Почти треть всех избирателей Америки считают, что дебаты помогут определиться с выбором. И буквально сразу же после этих дебатов певица Тейлор Свифт, которая на протяжении всей кампании держалась в нейтралитете, поддержала Харрис и кандидата в вице-президенты США Тима Уолза в их попытке занять овальный кабинет Белого дома.

https://youtu.be/7b4CFr6UWbg

Мнения экспертов 

Помогли ли дебаты американцам определиться с будущим выбором? Могут ли повлиять заявления кандидатов на будущую политику Киева и Москвы в отношении Вашингтона? Каким должен быть будущий президент США, чтобы страна могла приложить еще больше усилий для завершения войны РФ против Украины. На эти темы в эфире телеканала FREEДОМ рассуждали.

• Владимир Фесенко, политолог;
• Дмитрий Левусь, политолог-международник, директор Центра общественных исследований “Украинский меридиан”;  
• Юрий Рашкин, депутат окружного собрания округа Рок в штате Висконсин, ведущий YouTube-канала “Рашкин репорт”. 

ЮРИЙ РАШКИН: Трамп пытается улучшить свой рейтинг методом “тыка” 

— Трамп достаточно четко говорит, что он восхищается Владимиром Путиным, что он считает его гениальным и что Курская операция — это опасно, потому что, с точки зрения Трампа, это может привести к Третьей мировой войне. 

Но у Трампа сейчас печальная ситуация. Он, согласно данным опросов, уже сейчас отстает на 6% от Харрис, а это выходит за пределы статистической погрешности. Поэтому он меняет позиции на ходу. Он пытается переобуться на лету, потому что понимает, что он летит вниз. 

Трамп срочно пытается найти любые туфли или парашют, который сможет ему как-то приземлиться в этой ситуации. Это особенно заметно, когда он обсуждает ситуацию с абортами и правами женщин. Методом “тыка” он пытается найти позицию, когда люди перестанут говорить, что он такой ужасный.

Путин заявляет, что поддерживает Камалу Харрис, но мы знаем, что он активно помогает сейчас Трампу избраться. Как говорит президент Байден, не рассказывайте мне, что вам важно, а покажите ваш бюджет. А российский бюджет уходит на то, чтобы повлиять на американские выборы.

Тема выхода из НАТО близка избирателям Трампа. Те люди, которым платили за то, чтобы они продвигали эти нарративы, уже были готовы продвигать их, потому что они выгодны Трампу. Только теперь им за это еще и платят. Какое-то время они даже делали вид, что они не знают, что им платят из Москвы. Есть большая разница на Западе между людьми, которые являются полезными, и проплаченными идиотами.

Сейчас Конгрессу нужно проголосовать, чтобы США продолжали работать. Если республиканцы не проголосуют, государство, как машина на повороте, просто полетит в кювет. И если это происходит за месяц или два перед выборами, то это может очень-очень плохо отразиться на республиканской партии. Поэтому это большой вызов спикеру палаты представителей США Майклу Джонсону. 

Я думаю, что следующий пакет помощи от США может быть не легче, а сложнее получить, если республиканцы будут продолжать контролировать палату представителей. Поэтому тут очень важно для избирателей в США понимать, что и как связано. Даже большие бизнесы заявляют, что лучше для экономики США, когда демократы контролируют ситуацию. 

При Трампе все становится очень хаотично. И мы уже задаемся вопросом, если республиканцы развалят наш бюджет, то сможем ли мы тогда продолжать помогать Украине. Из-за того, что у нас есть такая республиканская партия, то приходится все время объяснять: не волнуйтесь, помощь Украине будет продолжаться.

ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: Киев — за сохранение двухпартийной поддержки Украины со стороны США

— Киев, конечно, взаимодействует с Белым домом. И мы даем предложение и Белому дому, и Трампу, и Камале Харрис. Я вижу главный смысл украинских предложений именно в том, чтобы подтолкнуть и нынешнюю администрацию, и обоих кандидатов к формулированию четкой стратегии. 

Нам два с половиной года США помогают, и эта помощь помогла нам выстоять против российской агрессии. Но необходима четкая стратегия. Не просто помощь для того, чтобы мы не проиграли войну. Мы уже видели, что возникают паузы в такой помощи. Поэтому нужна стратегия, которая бы была заявлена и действующей администрацией, и обоими кандидатами на выборы президента США. Я считаю, что это очень эффективный подход, он показывает активность украинской стороны.

И как это уже не раз бывало, мы не ждем, когда наши партнеры примут решение, мы их подталкиваем к правильному решению. 

В свое время, в 2016 году, когда Трамп в первый раз выиграл президентские выборы, некоторые украинские политики допустили серьезные ошибки. Они считали, что победит Хиллари Клинтон, и поэтому публично ее поддержали. И Трамп это запомнил. К сожалению, это создало нам определенные проблемы, когда он стал президентом. А сейчас мы видим позицию Украины очень четко. Мы никого не поддерживаем на этих выборах. Мы — за сохранение двухпартийной поддержки Украины.

Кто бы ни стал новым президентом США, нужно, чтобы поддержка Украины сохранилась и чтобы она стала более качественной и помогла Украине победить Россию. 

Трамп может выиграть президентские выборы. Но у него очень много противоречивых заявлений, поэтому надо воздействовать на позицию Трампа. Мы не можем быть пассивными. Трампу надо представить нашу позицию — как мы видим дальнейшее развитие событий. Например, он хочет мирные переговоры инициировать в случае своей победы. Хорошо, как действовать? А если Россия не согласится? Потом мы можем сказать, что есть варианты, допустим, переговоров, при которых мы можем не соглашаться, например, на ультиматумы России. Такие вещи надо проговорить с администрацией, с Дональдом Трампом. 

Так же и с Камалой Харрис надо налаживать сотрудничество и проговаривать дальнейшие шаги ее действий в случае, если она станет президентом США. Ее не надо убеждать, что надо помогать Украине. Но надо будет обсуждать, как улучшить, как усилить эту помощь. И заодно понять, какие действия она может предпринять.

А с Трампом, например, можно обсудить его конкретные инициативы. Например, он высказал идею, что надо заставить Россию согласиться на прекращение войны против Украины, обрушив цены на нефть. На самом деле это очень интересная идея. 

Тактика и стратегия переговоров с Трампом — одна, с Камалой Харрис — другая, но нам надо работать с обоими кандидатами.

ДМИТРИЙ ЛЕВУСЬ: Сложно сказать, что кто-то из кандидатов был убедительнее другого

— Думаю, что все произошло именно так, как предварительно и ожидалось. Вряд ли можно говорить о том, что это был прорыв для кого-то из кандидатов. 

У меня сложилось впечатление, даже по общению, в том числе, со сторонниками и Трампа, и Харрис, о том, что все остались на своих позициях. То есть тем, кто поддерживает Трампа, показалось, что победил Трамп. Тем, кто поддерживает Харрис, показалось, соответственно, что победила она. Нельзя сказать, что кто-то был более убедительным.

Хотя, конечно, надо по результатам смотреть, по штатам, что произойдет. Думаю, что социологические данные — более наглядный показатель того, что поменяется.

Дональд Трамп традиционно говорит свои месседжи. Точно так же, кстати, как и о плане прекращения войны РФ против Украины. И, кстати, это то, что прогнозировалось с высокой степенью вероятности. То есть понятно, что для Украины это ничего конкретного. Для нас важно то, какой будет политика [нового президента].

Пока идет избирательная кампания. Дальше многое будет зависеть, в том числе, от окружения, от новых команд. 

Мы видим, что политика США, в случае прихода к власти Камалы Харрис, будет приблизительно такой же, как у нынешней администрации. То есть, помощь будет. Но вряд ли можно рассчитывать на какое-то колоссальное изменение относительно взглядов, тех, которые есть сейчас.

Читайте также: Чего стоит ожидать Киеву по итогам визита Блинкена и Лемми — мнение политолога