“Танковый” вопрос не может перечеркнуть весь позитив: эксперты обсудили итоги “Рамштайна” для Украины

По итогу восьмого заседания формата “Рамштайн”, которое прошло 20 января, Украина получит сотни новых единиц бронетехники, боевых машин пехоты, а также танки. Однако Германия еще не дала согласие на поставку Leopard 2. При этом эксперты отмечают ряд успешных контрактов, о которых уже было заявлено. А ведь есть и закрытая часть переговоров.

“Не все можно публично объявлять, о чем ведутся разговоры в формате “Рамштайн”. Это закрытая дискуссия, и так должно быть. Но в целом можно подытожить, что сегодняшний “Рамштайн” укрепит нашу стойкость. Партнеры принципиальны в своем отношении — они будут поддерживать Украину, сколько необходимо для нашей победы. Да, еще придется побороться за поставки современных танков, но ежедневно мы делаем сильнее очевидность безальтернативности того, что решение по танкам должно быть принято”, — сказал президент Украины Владимир Зеленский в видеообращении после завершения встречи.

Один из крупнейших оборонных пакетов объявлен Соединенными Штатами. Дания, Чехия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Великобритания, Финляндия, Нидерланды и Канада на этой неделе также сделали очередные шаги в поддержке совместной защиты.

Читайте также: 54 страны взяли участие в военной помощи Украине, — Милли по итогам встречи “Рамштайн-8”

Министр обороны Украины Алексей Резников в свою очередь отметил прорыв именно в вопросе немецких танков Leopard.

“Есть прорыв — это возможность для стран, которые владеют “Леопардами”, начинать учебные миссии, курсы для наших танковых экипажей”, — сказал Резников в интервью “Голосу Америки”.

По его словам, договоренности об обучении были достигнуты благодаря “танковым” инициативам — Польши по “Leopard” и Британии по “Challenger”.

НАТО и дальше будет предоставлять украинским военнослужащим пространство для боевой подготовки, в том числе на полигонах в Германии, и продолжит поставлять необходимую технику до полного освобождения Украины. Об этом заявил глава объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли.

“Подготовка будет в дополнение к той амуниции и той технике, которую мы передаем, чтобы остановить российские атаки на территории Украины, а также освободить оккупированные территории. Эта тренировка поможет усовершенствовать технику маневренность и быть более эффективными и маневренными на поле боя. Это подготовка, которую мы обсуждали сегодня, мы еще раз увидели то неостанавливаемое желание и силу Украины освобождать свои территории. Наконец-то президент Путин и его союзнику поймут, насколько он просчитался в своем решении захватить Украину, нарушив этим и международный порядок”, — заявил Милли.

О том, в чем позитив прошедшего “Рамштайна” для Украины, поддержке таких стран как Польша и Эстония, а также, чем руководствуется Германия в своих решениях касательно передачи оружия, журналисты в эфире телеканала FREEДОМ обсудили с политологами и военными экспертами.

Владимир Фесенко, политолог

— Было заявлено, что в нынешней конференции “Рамштайн” участвовало 54 страны. Число участников увеличивается, например, ранее в ней было около 50 стран. Коалиция стран, поддерживающих Украину военно-техническим образом, увеличивается. Это тоже важный результат.

Да, мы хотели бы как можно большего в плане вооружений. И было сказано — все могли бы делать больше. Я думаю, что министр обороны США Ллойд Остин имел в виду и Соединенные Штаты, а тем более Германию.

Так сложилось, что Германия является производителем самого эффективного танкового оружия. Танки Leopard 2 считаются наиболее эффективным образцом танкового оружия сейчас. Это по оценкам военных экспертов. Но и Германия в Европе и по своим масштабам, и по ресурсам — ключевая страна. Политические колебания Германии в вопросах поставки оружия ведь были и до войны. Я напомню, что ранее Германия вообще не поставляла Украине какое-либо летальное оружие, любое — даже стрелковое. А сейчас уже поставляют и артиллерию, и системы ПВО, и боеприпасы.

Действительно, красную линию, которая существует в сознании политиков и американских, и особенно европейских, приходится постепенно преодолевать. Одна из таких качественных красных линий в Германии — это танки. Есть дискуссия в коалиции из трех партий, которая сейчас правит в Германии. Там разные точки зрения. В общественном мнении есть разные мнения. И это обуславливает и колебания канцлера Шольца. Он как политический флюгер. И в такой оценке нет ничего негативного. Это отражение сути политиков такого типа — они реагируют на колебания общественного мнения. Вот и он тоже реагирует, он колеблется.

Германия не будет возражать против поставок танков, в том числе Leopard другими европейскими странами, которые уже готовы это сделать. А немцы еще, скажем так, выдохнут, проведут последние консультации в своей коалиции.

Хорошо, что новый министр обороны Германии поучаствовал в “Рамштайне”. И после этого, видимо, уже будет окончательно определяться — проверят запасы, сколько танков надо себе оставить, сколько — могут поставить. После этого, видимо, начнутся и поставки Leopard 2 Украине. Во всяком случае, так было с другими видами оружия.

Позиция Германии обусловлена комплексом вины за Вторую мировую войну и особыми отношениями еще в недавнем прошлом с Россией. Теперь Германия очень осторожно относится к поставкам оружия воюющим странам. Отсюда было вот это табу на летальное оружие для Украины. Отчасти эта инерция продолжает действовать.

Шольц должен красиво “вырулить”, чтобы это не выглядело, что он как бы сдался под давлением. Я думаю, тут должно все это выглядеть иначе.

Но немцы заявили, что они будут поставлять сейчас очередной пакет военной помощи от Германии в размере 1 миллиарда евро. То есть военная помощь будет, но пока без танков. Так было и в прошлом году, опять-таки по артиллерии, по системам поворота не сразу случилось. А когда наши партнеры увидели, что действительно в этом есть огромная необходимость, сработала наша активная дипломатия. Сейчас работает политическое давление наших союзников.

Иван Варченко, эксперт по вопросам безопасности

— Leopard 2, так же, как и американский Abrams, так же, как южнокорейский К-2, так же, как французский Leclerc входят в десятку лучших танков мира по состоянию на сегодняшний день. Это, по сути, такая автономная крепость на гусеницах, позволяющая вести самостоятельный бой, уничтожая противника по окружности 350 градусов на расстоянии в несколько километров. Это касается и живой силы, и техники врага. Поэтому, конечно, мы понимаем, что таких возможностей нет у второго поколения бронетехники, которое сейчас активно используется в российской армии. Кое-что из третьего поколения у них есть. Но понятно, что сегодня мы говорим о современных танках, о современных видах оружия, интегрированных с системами наведения и наблюдения. И мы понимаем, что это лучшее из того, что на сегодняшний день есть в мире. И как наступательное оружие эти танки будут позволять украинским бойцам более эффективно освобождать украинские территории, если они будут идти впереди наших отрядов.

У меня сложилось впечатление, что европейские партнеры все-таки ощутили то, что Украина сейчас платит очень большой кровью за каждый день промедления. Поэтому есть надежда, что значительно быстрее будут осуществляться поставки современного оружия, что мы значительно быстрее будем получать это оружие, чем сейчас, и не будут тянуться неделями и месяцами вопросы его доставки в Украине. В конце концов, разрешение на то, чтобы Украина его использовала, и мы понимаем, что это только начало, и это будет хорошее начало уже зимой.

На днях Эстония провозгласила пакет финансовой помощи на 113 миллионов евро. Это по 100 евро от одного эстонца. Если мы говорим о том, что такой бы пакет позволили себе, например, Соединенные Штаты Америки, то это одноразовая помощь в размере около 30 миллиардов долларов. Мы надеемся, что так же и другие европейские страны цивилизованный мир объединится сейчас и серьезно возьмется за решение этого вопроса.

Александр Мусиенко, руководитель Центра военно-правовых исследований

— Инициатива, безусловно, идет с нашей стороны. Мы формируем соответствующий запрос, который передается нашим партнерам. Они этот запрос рассматривают и уже, естественно, в меру и силу способностей предоставляют нам необходимые системы вооружения. То есть, естественно, в первую очередь инициатива идет с украинской стороны. Ну, и плюс то, что могут предложить сами партнеры Украине, за что мы, конечно же, очень благодарны.

Что касается танков. На Западе понимают, что подход к поставкам оружия — комбинированный. Например, механизированная бригада должна состоять из танка, бронемашин и прочей бронетехники. Ну, чаще всего это БМП и танки, и личный состав, который может быть вооружен. Пехота, которая может быть вооружена стрелковым оружием, противотанковыми средствами, гранатометами и так далее. Но танк тут во главе всего. Мы предлагаем формировать из танков механизированные бригады, плюс это будут те же обученные военнослужащие, о которых мы уже упоминали, и которые прошли обучение на полигонах стран НАТО. Тут мы не придумываем ничего нового. Это логика совершенно понятна нашим партнерам с точки зрения формирования наших боевых соединений.

Что касается именно Leopard 2 Дело в том, что танков Leopard 2 было произведено около 2 тысяч (я имею в виду более современных различных модификаций). Они есть на вооружении у 14 стран Европы. Они, в принципе, с точки зрения обслуживания и логистики нам подходят — обслуживание можно было оперативно наладить в Польше, которая эксплуатирует подобные танки, и они бы могли научить наших механиков проводить необходимые ремонты и обслуживание. Сами танки маневренные, достаточно быстрые, дают возможность вести боевые действия в различных погодных условиях. Плюс в ночное время такой танк дает возможность осуществлять выстрелы на расстояние дальностью до пяти километров, и они безопасные для личного состава, то есть достаточно хорошо оснащены броней.

Егор Чернев, народный депутат Украины

— Кольцо стран, которые готовы предоставить Leopard 2, сужается. Уже даже в обход разрешения Германии. Потому что, напомню, что рынок оружия работает именно так: только производитель оружия может дать разрешение о передаче третьим странам этого оружия. Поэтому мы видим позицию министра экономики Германии, который говорит, что они не будут препятствовать передаче нам танкам от Польши и других стран. Потому что именно Министерство экономики Германии выдает экспортные лицензии.

Иван Ступак, военный эксперт Украинского института будущего

— Меня радует отношение наших западных друзей. Танки — это же не единственный критерий, по которым можно мерить результативность или не результативность встречи в формате “Рамштайн”.

Я перечислю позитивные моменты. Нет предпосылок к тому, чтобы садиться за стол переговоров с россиянами. Мы видим, что помощь не уменьшается. Там есть необходимый ряд параметров: снаряды, запасные части и прочее.

Мне очень понравилось, что сами страны Запада отметили, что сейчас происходит решающий момент.

Я благодарен Польше, друзья-поляки, я снимаю перед вами шляпу за то, что вы сказали: “Не будет разрешения со стороны Германии, мы сами пойдем на такой решительный шаг [и передадим свои танки Leopard 2]”. А мы должны понимать, что такой решительный шаг для страны, которая является членом НАТО и Евросоюза, чревато какими-то функциональными вещами, штрафными санкциями со стороны Германии. А также Германия может лишить Польшу любого обслуживания уже имеющейся в Польше техники, любых будущих контрактов на обслуживание этой техники или покупку этой техники. То есть Польша очень сильно рискует.