“Такое позволял себе говорить только Жириновский”: ложь Путина в интервью Карлсону развенчали эксперты

Так называемые “уроки российской истории” и якобы готовность к переговорам. Американский скандальный журналист Такер Карлсон 9 февраля в соцсети Х опубликовал интервью с президентом РФ Владимиром Путиным.

Базовые месседжи Путина

Во время двухчасового разговора Путин повторял свои пропагандистские тезисы. Так, глава Кремля провел Карлсону получасовой так называемый “урок истории” — в интерпретации российской пропаганды. Он рассказывал о том, что Украину якобы создал Ленин, а сформировалась страна благодаря Сталину. И, мол, на самом деле все левобережье Украины, включая Киев, — это исконно русские земли. Вспомнил Путин и о западных регионах Украины. По его словам, этнические венгры на Закарпатье якобы хотели бы вернуться в состав Венгрии.

В своем историческом экскурсе Путин договорился до того, что поляки “заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну 1 сентября 1939 года именно с них”, потому что “Польша оказалась несговорчивой, и Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов”.

Что касается полномасштабного вторжения России в Украину, Путин заявил, что РФ якобы не нападала, а война началась по вине Киева. В то же время глава Кремля четко дал понять, что не желает прекращать войну, поскольку Россия не достигла поставленных целей. Путин в очередной раз повторил, что “одна из целей — это денацификация, имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений”. Но в продолжение всего интервью диктатор неоднократно заверял, что якобы готов к переговорам, причем, акцентировал, что с Россией должны договариваться США.

Когда Карлсон попросил разрешить вернуться в США арестованному в России репортеру Эвану Гершковичу в качестве “жеста доброй воли”, Путин отреагировал, что исчерпал лимиты “жестов доброй воли”.

По итогам разговора с Путиным журналист Такера Карлсона заявил, что Россия не отдаст временно оккупированный Крым. А то, что Запад отвергает Россию, якобы “глубоко ранит” Путина.

Читайте также: Два часа лжи и бреда: дебанкинг “нашумевшего” интервью Путина Такеру Карлсону

Высказывания диктатора в оценке экспертов

Интервью российского президента американскому комментатору в эфире телеканала FREEДOM проанализировали:

• Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента Украины;
• Игорь Яковенко, российский журналист, социолог;
• Ольга Курносова, российский политический аналитик, главный редактор портала After Empire;
• Геннадий Гудков, российский оппозиционный политик;
• Сергей Жуков, аналитик Центра стратегических коммуникаций и информационной безопасности;
• Алина Тропинина, аналитик проекта VoxCheck;
• Карина Орлова, журналист из Вашингтона.

МИХАИЛ ПОДОЛЯК: Путин еще раз показал, что он несостоятелен

— На мой взгляд, нет никакой ценности в этом интервью. Оно не решило никаких прикладных, тактических задач даже для самого Путина. Для Карлсона, наверное, оно решило задачу, что он немножко потешил свое эго и немного еще гипертрофировал его. Это его право.

Путин не повлияет ни на какие аудитории. Путин еще раз показал, что он несостоятелен с точки зрения объяснения природы этой войны, несостоятелен с точки зрения интеллектуального осмысления того, что сегодня происходит в мире.

Путин мало образован, это очевидно сейчас. И люди начинают осознавать это, они видят абсолютную нищету его мышления.

Третья составляющая — все, что Путин рассказал, абсолютно не интересует, например, потенциального избирателя Республиканской партии США. То есть он совершенно не попал в их ожидания, в их мысли. Это люди простые, для них важны другие вопросы. А рассказывать фейковую историю о том, что у Рюриковича что-то случилось, поэтому я сегодня убиваю ракетами детей в Харькове, это для людей не будет работать.

Его тезисы по переговорному процессу абсолютно никчемны, они повторяются раз за разом. Когда Путин произносит слово “переговоры”, то любой журналист должен уточнить: так выведите войска с чужой территории, тогда у вас открывается окно возможностей для переговорного процесса. А если вы находитесь на территории другой страны, продолжаете убивать граждан этой страны, продолжаете каждую ночь отправлять туда ракеты, то это не о переговорах. А сейчас вы требуете не переговоры, вы требуете возможность еще раз зачитать ультиматум, потребовать капитуляцию, чтобы страна после двух лет сопротивления сдалась.

Путин много раз говорил, что открыт к диалогу. Но на это уже никто не обращает внимание. Потому что сегодня в евроатлантической политике зафиксировано понимание, что первое — любая договоренность компромиссного плана с Путиным будет означать масштабирование войны на завтра. Второе — любая компромиссная договоренность с Путиным будет означать масштабирование войны на других территориях. Третье — любая компромиссная договоренность с Россией будет означать нарастание войны в других форматах: информационном, в холодном формате, в террористическом формате. И четвертый пункт — Путин не остановится в войне против Украины, как и против других постсоветских стран, если в самой России останется путинская вертикаль власти.

Мне кажется, это интервью отлично зафиксировало недалекость, интеллектуальную ограниченность и абсолютную бесперспективность каких-либо диалоговых форм с Путиным.

ИГОРЬ ЯКОВЕНКО: Путин явно себя отождествляет с Гитлером

— Путин живет в своем мире, который принципиально отличается от реальности. Этот мир, во-первых, связан с прошлым, с альтернативной историей, которую выстраивает Путин, с альтернативной политикой, с альтернативной экономикой. Все это очень ярко было продемонстрировано в этом двухчасовым интервью.

Например, его высказывания по поводу оправдания Гитлера, которого, по мнению Путина, поляки просто вынудили напасть на Польшу и начать Вторую мировую войну.

Это достаточно яркое высказывание свидетельствует о том, что Путин явно себя отождествляет с Гитлером. Он точно так же, как Гитлер, говорит, что нам, России, ничего не оставалось делать, и мы были вынуждены начать войну, потому, если бы не мы напали, то на нас бы напал Запад.

В интервью есть огромное количество и иных глупостей. Например, Путин утверждал, что отец президента Украины Зеленского — фронтовик, что он воевал во Второй мировой войне. Ну, а все знают, что отец Зеленского 1947 года рождения, то есть родился через два года после окончания войны.

Мы можем долго обсуждать идиотизм высказываний Путина, но у этого интервью в первый день было более 160 миллионов просмотров. А с учетом перепостов и дальнейшего роста счетчика в конечном итоге цифра будет явно приближаться к 500 миллионам просмотров. То есть значительная часть англоязычного мира посмотрит это интервью.

И все это дошло до жителей США. Я уверен, что значительная часть американцев это посмотрела. А основной посыл интервью — смотрите, Путин такой добрый, жизнерадостный, доброжелательный. Вот он сидел напротив Такера Карлсона и ни разу его не укусил. Самый главный посыл от Путина американцам: я же нормальный мужик, со мной можно договариваться, и только вот этот злобный Зеленский запретил с нами договариваться.

Путин рассказывает, что Украина — это исконно русские земли, рассказывает о Рюриках, как в XVII веке Богдан Хмельницкий направил в Москву письмо с просьбой присоединить Киев и левобережную часть Украины [к Московскому государству], и что мы, мол, не могли ему отказать. Но при этом люди в США понятия не имеют, кто такой Рюрик, кто такой Богдан Хмельницкий. Они ничего этого не знают. Но поскольку это все им представляет Такер Карлсон (который пользуется популярностью в США), думаю, что какая-то часть американцев примет эту версию “доброжелательного” Путина, с которым Трамп готов договориться и все уладить.

Безусловным бенефициаром этого медийного изделия является сам Такер Карлсон, который является орудием тяжелого калибра в российской пропаганде. Потому что он повысил свою капитализацию. Второй бенефициар — это Путин, который донес свои манипулятивные месседжи до аудитории.

И третий бенефициар — конечно, Трамп. Потому что один из главных нарративов Трампа, что с Путиным можно договариваться, мы с ним встретимся и я за 24 часа улажу конфликт между Россией и Украиной.

Можно ли нивилировать воздействие этого интервью, развенчивая заявления Путина? Совершенно большинство людей, которые являются аудиторией Такера Карлсона, с трудом могут найти Украину на карте, на глобусе. Поэтому опровержения в лучшем случае смогут дойти до 0,1% людей, которые посмотрели это видео.

Понимаете, ложь летит на крыльях, а правда плетется черепахой. Этот тезис в данном случае очень ярко подтверждается.

К тому же Карлсон на протяжении всего интервью не задал ни одного нормального журналистского вопроса, не спросил Путина, как он относится к тому, что он сегодня является международным преступником, разыскиваемым по ордеру Международного уголовного суда. Не было произнесено ни слова о военных преступлениях в Буче, Мариуполе. Не было сказано о жертвах среди мирных граждан.

Мы, конечно, будем продолжать разоблачать Путина. Но проблема в том, что та аудитория, на которую работают Карлсон, Трамп и Путин, не восприимчива к этим разоблачениям. Мы не дойдем до этой аудитории, понимаете? У наших программ не будет 150 миллионов просмотров. Вот в чем проблема.

АЛИНА ТРОПИНИНА: Путин манипулирует реальными фактами

— Путин не сказал ничего нового. Повторял все те же нарративы российской пропаганды.

Так, Путин в очередной раз пожаловался, что США его обманули насчет гарантий о нерасширении НАТО. Также Путин намекает на то, что США якобы управляют Украиной. Революцию Достоинства называет государственным переворотом, и заявляет, что Россия будто бы никогда не отказывалась от переговоров. Рассказал свою выдуманную историю, в которой Россия якобы является правопреемницей Киевской Руси, а Украину создали коммунисты.

Однако в этом и была его цель. Пропаганда не должна быть оригинальной, она должна быть часто повторяемой. Чем чаще, настойчивее, интенсивнее повторяются одни и те же идеи, тем лучше они закрепляются в сознании людей. Это называется эффектом повторения или эффектом иллюзии правды, когда люди воспринимают информацию как правдивую, если слышали ее несколько раз. И даже если это утверждение маловероятно или оно уже было опровергнуто.

Но нужно понимать, что для формирования любой манипуляции нужна хоть какая-то доля правды или факта. Мы видим, как Путин манипулирует реальными фактами. Например, то, как он использует реальный факт существования Революции Достоинства, но в то же время называет ее государственным переворотом. Вот из подобных манипуляций и состоит все его выступление, а также, конечно, из откровенной лжи.

Что касается Такера Карлсона. Это один из наиболее известных псевдоэкспертов, принадлежит к прокремлевским спикерам. Карлсон — бывший ведущий американского телеканала Fox News, с которого его уволили в 2023 году. После этого он пошел в вольное плавание и запустил собственный видеоблог. И первый же выпуск его шоу был посвящен подрыву Каховской ГЭС, он обвинял в этом Украину. До этого он также неоднократно оправдывал российскую агрессию, распространял фейки об американских биолабораториях в Украине и говорил о том, что поддержка Украины якобы вредит Западу.

Люди в Европе, в США часть российской пропаганды получают через таких западных псевдоэкспертов. У них есть свои западные спикеры, которым они доверяют, которые имеют для них авторитет, и они их слушают.

СЕРГЕЙ ЖУКОВ: Обратите внимание, как Путин делит Украину в своих фантазиях

— Путин уже годами использует псевдоисторические выкладки для идеологического обоснования российской агрессии против Украины, российских претензий на Украину и утверждений о том, что Украины как государства не существует, что это часть России и что тут живут только русские. Иной трактовки исторических событий в сознании Путина не существует. Апофеозом этого можно назвать громкую статью Путина “Об историческом единстве русских и украинцев”, которая была выложена на официальном сайте администрации президента РФ [12 июля 2021 года] незадолго до начала полномасштабной войны, и которая стала идеологическим обоснованием этой войны.

Даже Карлсону во время интервью было сложно понять поток сознания Путина с его попытками объяснять происходящее через отсылы к древней истории, начиная от Средневековья до ХХI века. Путин прыгал по столетиям, путаясь в исторических событиях, тем самым показывая, что как историк он абсолютный профан. Но он с любовью хватается за любые факты, которые ему на блюдечке подносят придворные псевдоисторики типа [председателя комиссии по историческому просвещению России] Мединского, и начинает, словно как ребенок с игрушкой, с ними бегать.

Это к истории как науке не имеет никакого отношения. Это псевдоисторическая мифология, которая создается российским государством, которая является частью российской официальной идеологии и которая, к сожалению, уже изложена в официальных российских школьных учебниках.

При этом американский зритель, на которого, прежде всего, было направлено это интервью, далек от деталей истории Центральной и Восточной Европы не то что Х-XVII веков, но даже ХХ века. Путин продвигает им традиционный российский нарратив, что Украина — это часть России, и что Россия якобы имеет права на Украину как на зону своих интересов.

Более опасные нарративы, которые Путин использовал в своем интервью, это не вопросы прошлого, а вопросы настоящего и вопросы будущего. Это откровенные угрозы ядерной эскалации, какого-то хаоса, в который может погрузиться Россия в случае своего проигрыша в этой войне, и какой-то дестабилизации в рамках всего земного шара. Это то, чего американцы действительно могут опасаться.

Но если посмотреть трезво на эти страшилки, они не выдерживают критики. И не произойдет ничего особо страшного для мира в случае проигрыша России в этой войне. Скорее наоборот, это будет способствовать укреплению международной стабильности и спасению такой хрупкой конструкции как международное право и международный порядок, которые Россия разрушает.

Обратите внимание, как Путин делит Украину в своих фантазиях: что-то вместе с Киевом он готов забрать себе, а вот Закарпатье он готов отдать Венгрии, а Львов — это Польша.

Такое позволял себе говорить только Жириновский на телевидении в середине 2000-х, а сейчас это говорит российский президент.

При этом он в этом интервью не стал говорить, что Техас — это на самом деле Мексика, о чем любит повторять российская пропаганда. Она очень легко делит чужие границы и перераспределяет чужие территории, апеллируя к историческому прошлому.

С таким же успехом можно было сказать, что на самом деле Москва — это Монголия, Золотая Орда. Давайте и ее отдадим им.

В мире существует принцип нерушимости границ, очерченных, например, Хельсинкскими соглашениями, которые подписал Советский Союз, и от которых Россия не отказывалась. Сейчас это все нарушается под видом какой-то “исторической справедливости”. Это не аргументы в современном мире.

КАРИНА ОРЛОВА: Путину нужно затянуть эту войну хотя бы до президентских выборов в США

— То, что скажет Путин в этом интервью, было примерно понятно заранее. Единственное новое — это то, что очень четко оформилось, что Путин себя отождествляет с Гитлером. Это было и ранее понятно, но в интервью это проявилось концентрировано. Вот, в Российской Федерации главная поп-звезда — Шаман, который облачен как эсэсовец. Идет абсолютная эстетика Третьего рейха. И это делается намеренно.

Теперь и Путин совершенно очевидно отождествляет себя с Гитлером. Он говорит, что это Украина вынудила его напасть, как сам же приводил свой псевдоисторический факт о “вынуждении” Польшей напасть на нее Гитлера.

То, что это интервью вредно для Украины, — это совершенно точно. Потому что Такер Карлсон ничему не возражал из того, что говорил Путин. Но понятно почему, Путин начал с хитрого хода — получасовой лекции о Рюрике, Богдане Хмельницком и прочем. Карлсон вообще не имел понятия, о чем идет речь. Он мог только молча сидеть.

Карлсон немного оживился, когда Путин начал продвигать свой давний бред о том, что Америкой управляют не президенты, а спецслужбы типа ЦРУ. Такер Карлсон переуточнил этот момент: вы считаете, что Америкой управляют не избранные президенты, а главы разведывательных агентств? И Путин сказал: да, действительно, это так. И на это Карлсон вообще ничего не возразил.

Дальше Путин заявляет, что Революция Достоинства — это госпереворот в Украине, который устроили американцы, и это стоило 5 млрд долларов, “как признался один из заместителей госсекретаря США”. Путин не ссылается на какого-то эксперта, на конкретное лицо, Путин говорит о “некоем заместителе госсекретаря США”, что американцам ничего не говорит. И Карсон опять не уточняет этот момент у Путина.

Ну, ладно о Рюрике Карлсон ничего не знает, но о США он хоть что-то должен знать.

Или фразы Путина, что Россия хочет переговоров для завершения войны. Но Путин в интервью не уточняет, на каких условиях он это хочет. И, соответственно, Карлсон не уточняет этот момент.

Очень плохо то, что Карлсон не реагирует на версию событий в изложении Путина, и получается, что он как журналист пропустил через себя все это и как бы сказал “о’кей, вот так и надо”. Соответственно, люди, которые посмотрят это интервью, будут считать, что то, что сказал Путин, это является правдой.

Мне кажется, что так изначально было задумано Карлсоном. Потому что он умеет брать жесткие интервью. Когда он в США берет интервью у демократов или у либералов, он вообще не так ведет себя, как в интервью с Путиным.

Поэтому это интервью вредно тем, что зрители Карлсона будут думать, что весь бред, который говорит Путин об Украине, это и есть правда.

Судя по этому интервью, аппетиты Путина только растут. В Кремле считают, что приход Трампа неизбежен, что Байден точно проиграет выборы. Они рассчитывают, что с приходом Трампа НАТО самораспустится (Трамп уже заявлял, что выведет США из состава НАТО), и что тогда Россия спокойно сможет претендовать не только на Донбасс и Крым, а на всю Украину. И явно видно, что Путину нужно затянуть эту войну хотя бы до президентских выборов в США. Новый президент США вступит в должность 20 января 2025 года. А на год Путину точно хватит и экономических, и военных сил.

То, какие условия выдвигает Путин, как он не то что уверенно, как нагло себя ведет в этом интервью — это плохой признак.

Сейчас многие говорят об огромных просмотрах этого интервью в соцсети Х на странице Карлсона, что его уже просмотрели 360 миллионов человек. Это неправда, их гораздо меньше. Просто просмотры в соцсети Х (бывший Twitter) засчитываются по факту того, что это видео попадает в вашу ленту. И вы можете даже секунду этого видео не посмотреть, просто пролистать его в ленте, но это будет засчитано за просмотр. Этот алгоритм ввел Илон Маск после покупки Twitter для того, чтобы продвигать больше ультраправой, конспирологической дезинформации и иного информационного мусора.

ОЛЬГА КУРНОСОВА: Слова Путина не стоят ровно ничего

— На мой взгляд, цели Путина от этого интервью достигнуты. Два часа этого бреда уже активно расходятся, в первую очередь, в Соединенных Штатах. Конечно же, это интервью нацелено на американский народ и на американскую политическую элиту.

В интервью Путин постоянно говорит, что готов на переговоры. Как будто мы не понимаем, каким образом Путин готов идти на переговоры. Это точно также, когда он в интервью говорит, что Польше и Латвии нечего бояться, при этом в Польше и Латвии это воспринимают наоборот — что надо быть особенно внимательными и осторожными. Потому что перед вторжением в Украину Путин говорил то же самое, что мы не собираемся нападать на Украину.

Поэтому слова Путина не стоят ровно ничего.

Говоря якобы о мире, Путин тут же заявляет, что у нас есть ядерное оружие, самое гиперзвуковое оружие и так далее. То есть смысл — бойтесь нас все. Нужно просто почаще говорить Путину, что его уже никто не боится.

Тем не менее, Карлсон помог ему загрузить этот бред в американскую публику. А Путин [соглашаясь на интервью] был совершенно уверен, что ни один острый вопрос ему не будет задан.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Это не журналистика, а пропагандистская операция

— Это выглядело, словно Такер Карлсон пришел устраиваться на пропагандистки канал “Раша тудей”. И он прошел тест, что может работать на “Раша тудей” пропагандистом.

Потому что то, что показал господин Карлсон — это позорище, а не журналистика.

Интервью было таким, как бы его взяла [главная российская пропагандистка] Маргарита Симоньян. Карлсон не задал вопрос ни о геноциде, ни о зверствах росармии в Украине, ни о террористических атаках жилого сектора, ни о пытках. Он не задал вопрос об отравлении политических оппонентов Путина, о засылке российских террористических групп в Европу для вывода из строя военных заводов в Болгарии, Чехии. Он не задавал ни одного острого вопроса.

В общем, он показал, что и в Америке тоже есть пропагандисты.

Это не была журналистика, это была пропагандистская операция, при которой Путин получил трибуну к ушам доверчивых американцев, а Карлсон, видимо, сделал подарок части Республиканской партии США, которые выступаю за Трампа и за сокращение военной помощи Украине.

То, что сделал Такер, это называется — дать трибуну негодяю.

Вот подумайте, во время Второй мировой войны кто-нибудь из журналистов цивилизованных стран взял бы интервью у Гитлера? Ну, чтобы показать добрую душу фюрера. Что столько злых врагов у Рейха, и они все нападают. Что если бы не мы построили концлагеря, то для нас бы их построили. Если бы не мы напали, то на нас бы напали.

А что делает Карлсон? Он прославляет агрессора, кровавого убийцу.

Думаю, с тем, что сделал Карлсон, нужно разбираться серьезно. Потому что им попраны все мировые принципы журналистики.

Читайте также: Любимца Кремля подпустили к Путину: что известно о Такере Карлсоне (ВИДЕО)