Суд над Путиным, военная помощь Украине и критерии мирного плана: большое интервью с представителем Госдепартамента США Андреа Калан

Ракетные обстрелы Россией мирных городов Украины: в чем суть тактики Кремля. Военная помощь США: в чем причина задержек. Каково будущее ООН после победы Украины над российским агрессором, а также о санкциях против РФ. Об этом в программе “На грани” телеканала FREEДOM рассказала официальный представитель Госдепартамента США Андреа Калан.

Ведущая — Ксения Смирнова.

Украина продолжает оставаться в центре внимания

— Как вы думаете, с чем связано агрессивное поведение российской армии в смысле усилившихся ракетных обстрелов крупных городов Украины? Сейчас они используют и ракеты “Калибр”, и “Кинжал”.

— Да, сейчас мы видим, что Путин использует все возможности, чтобы продолжать свою агрессию против Украины. Он видит, что на поле боя у него нет успеха, поэтому ищет разные возможности, чтобы нанести удары. Если у него нет успеха на поле боя, тогда запускают больше ракет, дронов и так далее.

И действительно, в последние дни мы видим, что они запускают особенно много ракет. Но мы также видим, как очень эффектно работает украинская противовоздушная оборона (ПВО), как украинские военные очень эффективно защищают мирных жителей, которые просто хотят спокойно жить в своих городах. Поэтому мы, США, готовы продолжать оказывать военную помощь, чтобы украинцы могли бы защищать себя.

— Тем не менее, на Западе, и в США в частности, еще звучат голоса скепсиса, у некоторых спикеров проскакивают пророссийские нарративы, мол, зачем мы выделяем деньги из нашего бюджета на помощь Украине? Как это влияет на внутреннюю ситуацию в США? Особенно ввиду предстоящих в 2024 году президентских выборов.

— Мы действительно видим очень много дезинформации и пропаганды со стороны России, и делаем все возможное, чтобы люди понимали реальную ситуацию. Наша задача показать, что то, что говорят эти так называемые эксперты через разные информационные каналы, — это ложь.

Дезинформацию распространяется не только внутри России, но в целом в русскоязычном пространстве. Именно поэтому мы из Госдепартамента даем интервью и комментарии на русском языке. Чтобы люди могли слышать правду и на своем родном языке.

Также мы боремся с дезинформацией внутри Америки.

Например, начали распространяться слухи, что после выборов в США остановится поддержка Украины. Это ложь. Наша поддержка продолжается, это не зависит от партий, от выборов.

Осенью прошлого года в США прошли промежуточные выборы. И в тот период тоже мы слышали голоса, что после этих выборов закончится поддержка Украины. А на самом деле после выборов мы увидели даже больше поддержки.

Так что дезинформация продолжается, и сложно бороться с этой проблемой. Но каждый человек должен проверять информацию и знать, что является правдой, и знать, что США будут продолжать помогать Украине столько, сколько потребуется.

— Если говорить о рядовых американцах, какой процент поддерживают Украину?

— Американцы поддерживают продолжение оказания помощи Украине. Они видят по телевидению, в интернете, что действительно происходит в Украине и что российская агрессия делает в мирных городах Украины. Так что они это видят, но они тоже слышат дезинформацию.

Но опросы в Америке показывают, что большинство американцев поддерживают Украину, они понимают ситуацию.

Недавно я была в Вашингтоне и видела украинские флаги везде. Я вижу это в маленьких районах и в центре города тоже. На прошлой неделе я была в Лондоне, и там я видела украинские флаги везде. Так что Украину поддерживают не только жители США. Это и люди в Англии, и в Европе, во всех точках мира. Люди понимают реальную ситуацию, не зависит от пропаганды и дезинформации.

— Какие еще важные вызовы стоят перед Америкой, которые могут отвлечь внимание от Украины?

— Я бы не сказала, что они отвлекают от Украины. Это просто иные вызовы в мире, на которые мы должны реагировать.

Недавно мы видели ситуацию в Судане (несмотря на соглашение о перемирии между противоборствующими сторонами в Судане, столица страны Хартум вновь подверглась авиационным ударам, — ред.). Мы заинтересованы, чтобы в Тихоокеанском регионе был мир. Работаем очень тесно, чтобы достичь этого. Сейчас острый вопрос миграции. И, конечно, Госдепартамент работает много на этой темой.

Но Украина продолжает быть в центре внимания.

Признание РФ страной — спонсором терроризма и ядерный шантаж

— Почему США до сих пор не признали Россию страной — спонсором терроризма, как это сделала Европа? Почему осторожна Америка?

— Я не сказала бы, что Америка осторожна в этом. Просто мы продолжаем работать с РФ в рамках дипломатии, посольство США действует в России. Но мы видим, что Путин не хочет говорить на языке дипломатии, не хочет полноценные дипломатические отношения.

Нужно, во-первых, чтобы Путин прекратил свою агрессию против Украины. Нужно, чтобы Путин вывел войска из Украины, и уважал суверенитет и территориальную целостность Украины. И тогда можно более говорить о дипломатии, как это было раньше.

При этом важно иметь каналы дипломатии с любой страной мира, не только с нашими друзьями, но и со всеми странами мира. И когда ситуация напряженная особенно важно иметь возможности говорить. Сейчас это крайне сложно из-за позиции России.

— Россия за год большой войны показала, что для них “говорить” — это лишь демонстрация силы. Насколько у США сохранилась возможность говорить с Россией?

— Мы готовы говорить с Россией. Это что касается ядерного оружия. Потому что Россия — ядерная держава, США — ядерная держава. К сожалению, мы видим со стороны России безответственное поведение что касается ядерного оружия. США готовы встретиться с представителями России, чтобы обсуждать, что можно сделать, чтобы Россия вернулась в договор о ядерном оружии, чтобы мы могли регулировать это оружие (в феврале 2023 года Россия приостановила участие в Договоре о стратегических наступательных вооружениях между РФ и США, — ред.).

Мы все знаем, что ядерная война не может быть выиграна. Поэтому мы не должны допустить ее развязывание.

— При этом Россия продолжает свой ядерный шантаж. Вплоть до предложений отдельных маргинальных личностей ударить по Вашингтону. На кого это направлено и серьезно ли относятся к этим угрозам в Европе, в США?

— Это безответственная риторика.

Когда я училась в школе, тогда существовал Советский Союз. И  мы все в Америке думали, что в любой момент может быть ядерная война. А потом был период, когда мы сотрудничали, урегулировали количество ядерного оружия, и все стало лучше. А последнее время, особенно после полномасштабного вторжения России в Украину, мы опять слышим эти безответственные заявления.

Но Госдепартамент США следит за ситуацией. Мы слышим заявления от Кремля, что они хотят разместить ядерное оружие на территории Беларуси. Но мы не видим, что Россия готовиться применить это оружие. Ситуация серьезна, но будем продолжать следить за ней.

— Возвращаясь к вопросу признания России страной — спонсором терроризма. Недавно сенатор Соединенных Штатов Линдси Грэм напомнил госсекретарю Энтони Блинкену, что сенаторы предлагали объявить Российскую Федерацию страной — спонсором терроризма. И он тогда спросил: “Вы ведь никогда не собираетесь объявлять Россию государством — спонсором терроризма, не так ли?” На что господин Блинкен ответил: “Никогда не говори никогда”. Что останавливает высшее руководство от принятия этого решения, как это сделал Европейский парламент?

— США многое делают, чтобы привлечь Россию к ответственности. И все меры, которые мы принимаем (санкции и иные меры), даже сильнее, чем те меры и санкции, которые были бы введены, если бы Россия была признана спонсором терроризма. То есть, с одной стороны, это не поменяло бы ситуацию.

Мы все хотим — Украина, Америка, Европа, — чтобы зло было наказано, и зло будет наказано.

Для этого США вместе с партнерами работают над сбором доказательств о преступлениях РФ. Мы собираем эти доказательства, чтобы, когда будет трибунал, те, которые совершают и совершили преступления, были наказаны. Вот это самое главное.

Нам нужно остановить эту войну. Нужно, чтобы те, кто совершают преступления, были наказаны. И нужно, чтобы украинский народ мог жить спокойно.

Трибунал над Путиным

— Политическое решение о создании спецтрибунала есть. А сколько нужно времени, чтобы наступили юридические последствия, чтобы он реально заработал? И каким вы видите работу этого трибунала, это будет заочный суд над Путиным и его окружением, или исключительно с их присутствием?

— Не хочу гадать, что будет в будущем, пока рано говорить об этом. Сначала нам нужно положить конец этой войне.

Но мы знаем, что именно Путин начал эту войну и эта война продолжается из-за Путина, из-за его решения. Так что Путин сам может положить конец этой войне сегодня и вывести войска из Украины.

Мы все знаем, что Путин делал. Поэтому сейчас главное собирать доказательства. И не только в отношении Путина, но и иных лиц, военных, которые совершают эти преступления.

Реформирование ООН

— Мы видим, что Россия использует Организацию Объединенных Наций (ООН) как площадку для распространения своих нарративов, как площадку для дезинформации. Россия продолжает являться постоянным членом Совета безопасности ООН с правом накладывать вето на решения ООН. Что с этим делать?

— В ООН очень мало стран поддерживают Россию. Большинство государств на стороне Украины.

Но действительно назрел вопрос о принципах ООН, как должен работать Совет безопасности ООН. Потому что сложно смотреть на то, что Россия является членом Совбеза.

И осенью прошлого года президент США Джо Байден, выступая на Генеральной ассамблее ООН, заявил, что нужны реформы в ООН. Потому страна, которая является членом Совета безопасности, может вторгаться в соседнюю страну, может начать агрессию. При этом ООН была создана, чтобы гарантировать мир.

И представитель США в ОНН Линда Томас-Гринфилд много говорит, что нужны реформы.

ООН — это важная организация, потому что все страны мира собираются, чтобы говорить об угрозах и как гарантировать мир.

— Какой вы видите реорганизацию ООН? Какое место будет отведено в этом органе России, какое Украине? Или все-таки этот вопрос будет решаться исключительно по результату войны?

— Я не знаю, ведут ли разговоры об этом. Я знаю, что ООН нужны реформы. И мы будем продолжать настаивать на том, чтобы ООН ответила на вызовы, которые есть. А какая роль Украины будет в этой организации, посмотрим. Не хочу загадывать, что будет в будущем.

Но уже однозначно, что для США, для Европы, для многих стран Украина является очень верным партнером. Более 50 стран прямо поддерживают Украину, предоставляют помощь в рамках Контактной группы по обороне Украины, известной как “Рамштайн”.

Эта война ужасная, и мы все хотим, чтобы она быстрее закончилась.

Мы видим, как себя ведет Украина, как украинский народ защищает свою демократию, как украинские военнослужащие храбро защищают свою страну. Мы это видим на Западе и наше партнерство с Украиной сильнее, чем никогда раньше.

Военная помощь Украине

— Вы говорите, что все хотят скорейшего завершения войны. Мы, в Украине, понимаем, что вопрос за вооружением. И наши боевые генералы говорят: чтобы быстрее закончить вону, нужно больше оружия, и оно нужно сейчас. В чем же тогда задержка?

— Те, кто защищают Украину, конечно, хотят, чтобы было больше оружия и именно сейчас. И мы, Соединенные Штаты, и наши партнеры хотим дать Украине то, что ей нужно, чтобы защищать себя.

Ситуация на поле боя меняется каждый день, каждый час. И важно, что у нас есть возможность слышать от наших партнеров в Украине, что вам нужно. Например, в первые дни полномасштабной войны очень нужно было противотанковое вооружение. Потом было необходимо ПВО и оружие, чтобы защищать берег Черного моря. Потому что ожидали возможную атаку оттуда. Потом было очень нужно опять ПВО и боеприпасы. Так что смотрим на разные варианты, что нужно, когда нужно и передаем.

И если вы посмотрите на пакеты военной помощи, которые мы даем каждые пару недель, потребности меняются.

— То есть каждая страна сама решает, что может передать? Вот недавно Великобритания приняла решение передать Украине крылатые ракеты дальнего действия Storm Shadow (“Шторм”). Потому что Европа находится ближе к России, и она больше обеспокоена затягиванием войны, ситуация может перенестись и на их территорию, поэтому они несколько активнее принимают решения. Или это обманчивое мнение?

— Думаю, что это мнение неправильное. Потому что если посмотреть на всю военную помощь, то США дают больше, чем остальные страны. Потому что у нас есть возможности, мы можем это делать.

Самое главное, что все страны координируют свои действия по передаче вооружения, не только друг с другом, а и с нашими украинскими партнерами. Одна страна может дать один тип оружия, другая — какие-то ракеты, третья — системы ПВО Patriot (“Пэтриот”).

Мы действуем все вместе и в этом наша сила. Мы едины, и будем вместе продолжать оказать помощь, чтобы Украина могла эффективно защищать себя.

Санкции против РФ

— Скоро должны принять 11-й пакет санкций против РФ. Каждый раз они все больше ужесточаются. Мы видим, как распадается российская экономика. При всем при этом у Путина есть деньги на войну. Мы понимаем, что экономика адаптируется, находит лазейки для обхода санкций, иные источники для получения комплектующих для своего вооружения. И как раз 11-й пакет должен ужесточить законодательство для третьих стран, которые помогают России уходить от санкций. Как вы видите развитие, история с санкциями?

— Во-первых, санкции работают, и именно из-за этого Россия ищет способы обходить санкции. У нас есть целые команды, которые следят за этим. И когда мы видим, что кто-то нашел, как обойти санкции, мы вводим новые меры, чтобы перекрыть этот процесс.

Мы будем ужесточать эти санкции. Потому что, если у Путина будет меньше средств, чтобы финансировать войну, тогда он не сможет продолжать ее в таком масштабе, как он сейчас делает.

Важно смотреть, откуда у него деньги на продолжение войны. Он их берет из внутреннего бюджета.

Но мы будем продолжать ужесточить санкции. Будем продолжать делать все возможное, чтобы перекрыть источники финансирования войны. Это действия не только со стороны США, мы это делаем вместе с нашими партнерами во всем мире.

Базовые критерии мирного плана

— Еще осенью прошлого года была представлена формула мира Владимира Зеленского, в ней 10 пунктов. Иные страны (тот же Китай) недавно начали озвучивать свои мирные инициативы. Президент Франции Макрон хочет стать миротворцем. Президент Бразилии предложил присоединиться к миротворческому процессу. Но чем больше будет разных мирных планов, тем на дольше затянется наступление реального мира. Мирные переговоры на данном этапе, как вы думаете, о чем они могут быть вообще?

— Если мы говорим о мирных предложениях, то США поддержат любое предложение третьей страны, но если оно будет заслуживать доверия, предложит вариант именно долгого, устойчивого мира и это предложение должно быть осуществимым. Эти критерии крайне важны.

И, кроме того, это предложение должно быть поддержано президентом Зеленским и украинским народом.

Так что если мировой план ответит на все эти критерии, тогда стоит рассмотреть его,  независимо от того, откуда оно идет.