Россияне уже закончили историю о том, что наш регион — это РФ: интервью с замглавы Херсонского облсовета Соболевским

В Херсонской области, несмотря на постоянные обстрелы, восстановление важных для жизнедеятельности населения объектов идет полным ходом. Помимо этого, проходит разминирование территорий и подготовка укрытий, в которых после начала обстрела человек может за секунды спрятаться от осколков.

При этом более 90% жителей областного центра подключены к электроснабжению, водоснабжению, газоснабжению и отоплению. В целом на деоккупированных частях региона более чем приемлемая ситуация с гуманитарной поддержкой, функционированием аптечных сетей и супермаркетов.

Но возвращаться выехавшим херсонцам пока рано из-за частых артиллерийских, минометных, танковых обстрелов, а также “прилетов”, которых бывает до сотни в день.

Как восстанавливают Херсонскую область под обстрелами? Где самые большие проблемы с водо- и электроснабжением? Какая ситуация с разминированием региона? Что происходит на пока оккупированном левом берегу Херсонской области? Сколько украинских граждан остается в Херсоне и как сейчас проходит эвакуация? Об этом в интервью телеканалу FREEДОМ рассказал первый заместитель главы Херсонского облсовета Юрий Соболевский.

О восстановлении региона в условиях постоянных обстрелов

— Какое внимание в Херсоне и области уделили Дню соборности 22 января? И как в регионе идут процессы восстановления в условиях постоянных обстрелов?

— День соборности — действительно большой день. В Херсоне в эти дни были мероприятия. Широко их не анонсировали, потому что вопросы безопасности остаются очень острыми: обстрелы не прекращаются, и проведение массовых мероприятий сейчас невозможно. Но областная военная администрация совместно с облсоветом поздравили врачей, волонтеров, наших спасателей, а также почтили память погибших ребят, которые защищали Херсон в начале войны.

Восстановительные работы идут максимально возможными темпами — насколько позволяют технические возможности и ресурсы.

В первую очередь это критическая инфраструктура, а также вопросы безопасности наших людей: разминирование территории, восстановление укрытий, подготовка укрытий в помещениях, которые хотя бы минимально соответствуют требованиям. Речь не о создании полноценных бомбоубежищ, а укрытий, в которые после начала обстрела человек может зайти за секунды и там спрятаться от осколков — это у нас основной поражающий фактор.

— Мы понимаем, что на пока еще не деоккупированной территории обстрелы происходят чуть ли не каждый день. Расскажите обновленную информацию о последствиях.

— Обстрелы действительно происходят каждый день и каждую ночь, не прекращаясь. За последние сутки у нас зафиксировано 49 обстрелов, 13 из них — непосредственно по Херсону. К счастью, никто не погиб, но три человека получили ранения различной степени тяжести — медики оказывают им необходимую помощь. Позже будет решаться вопрос медицинской эвакуации этих людей на более безопасную территорию.

Насчет обстрелов: это еще относительно небольшое количество, потому что в последние дни было по 90-100 “прилетов” за сутки, и интенсивность была еще больше.

Враг преимущественно использует артиллерийские системы, время от времени фиксируются минометные и ракетные обстрелы, реже — танковые обстрелы в определенных локациях. Потому что у нас большое количество населенных пунктов, в том числе Херсон, находятся непосредственно на берегу Днепра. Соответственно, Днепр — это серая зона, а на том берегу — уже позиции врага.

— В Херсоне повреждены 650 частных и 390 многоквартирных домов. Россияне подрывали мосты, уничтожали автодороги. Сумма убытков из-за разрушенной инфраструктуры составляет 40 млрд гривен. Как сообщил руководитель Херсонской ОВА Ярослав Янушевич, пострадали 49 садиков и школ, а также 17 больниц. Если мы говорим о восстановлении поврежденных домов, садиков, школ, идут ли определенные виды работ или они приостанавливаются в связи с тем, что обстрелы продолжаются?

— Мы не прекращаем восстановительные работы, несмотря на обстрелы. К сожалению, у нас есть случаи, когда пострадали волонтеры, которые выполняли такие работы.

Те объекты, функционирование которых крайне необходимо для жизнедеятельности громады, ремонтируются максимально. А на тех, которые не используются, например, учреждения культуры, идут фактически консервационные работы. То есть закрываются проломы, выбитые окна, чтобы под воздействием окружающей среды не было дальнейших разрушений. И на этом в принципе заканчиваем, потому что сейчас, к сожалению, очень много другой работы…

— С чем самые большие проблемы? Расскажите более детально о таких сферах как водообеспечение, электроснабжение?

— Если брать статистику, по критической инфраструктуре в городе более чем удовлетворительная ситуация. Но я понимаю, что нашему микрорайону Остров, который в эту статистику не попал, она утешительной совсем не кажется…

В общем у нас более 90% абонентов сейчас подключены к электроснабжению, водоснабжению, газоснабжению и отоплению.

В громадах гораздо сложнее ситуация с отоплением. Получилось дотянуть линию в Бериславский район — к Бериславу сейчас идут подключения, но для дальнейшего наращивания темпов нужно значительно больше ресурсов. Например, Херсоноблэнерго — это частная компания, поэтому возможности воздействия на нее со стороны власти ограничены даже в условиях военного положения. Во многом у нас руки связаны наличием их ресурсов, хотя все возможное содействие они получают…

Там, где нет возможности восстановления электроснабжения, сейчас приоритет у власти — хотя бы с помощью генераторов запустить насосные станции, чтобы у людей была вода и газ для отопления и приготовления пищи.

— С чем сейчас связан самый большой объем работ?

— Помимо критической инфраструктуры, у нас катастрофически большое количество выбитых окон после каждого обстрела. И с учетом погодных условий сейчас очень много работ по закрытию этих окон для того, чтобы загерметизировать помещение, которое пострадало от взрывной волны. В некоторых случаях также выносит оконные рамы…

Самый главный приоритет — естественно, медицина. В настоящий момент она полноценно функционирует в Херсоне, стараемся, чтобы в максимальном количестве громад также был доступ к медицинским услугам. У нас есть и оборудование, и врачи, и автомобили скорой помощи.

Медики на самом деле работают в очень сложных условиях, потому что они выезжают на место “прилета” одновременно со спасателями и полицией. И они всегда рискуют нарваться на повторный “прилет” — время от времени оккупанты так делают.

Они обстреливают определенную локацию, выжидают какое-то время специально для того, чтобы подъехали спасатели, медики, а затем повторно “накрывают” ту же локацию. От этих рисков, к сожалению, уйти невозможно.

— Российские оккупанты заминировали огромные территории. Они минируют даже детские коляски — эту информацию озвучил руководитель направления разминирования в Херсоне Роман Рогатинский. На конец декабря, по пиротехническим расчетам, в Херсонской области произведено разминирование 800 гектаров территории. Как изменились эти данные к концу января? Можно ли сейчас говорить, что в частности Херсон является безопасным в этом аспекте?

— К сожалению, не можем. Херсон в большей степени безопасен, потому что там бригады по разминированию ВСУ и ГСЧС провели действительно титанические усилия.

Люди не только из наших областных управлений, но и приехавшие со всей Украины продолжают нам помогать.

Но количество “сюрпризов”, оставленных оккупантами, не позволяет говорить о том, что у нас есть хоть какие-то абсолютно безопасные территории. Есть и масштабное каскадное минирование, когда ряд боеприпасов они связывали в одну сеть, а есть очень небольшие закладки со взрывчаткой, которые помещались просто между папками с документами в административных зданиях.

Уверен, что у нас достаточно много таких “сюрпризов” еще осталось даже в тех помещениях, которые уже осматривали, но полноценно взрывотехники их не проверяли. Дело в том, что на тех частях территорий, где нет оснований считать, что там проводилось минирование, просто проходит осмотр.

Нужно сейчас соблюдать максимальную осторожность с любыми неизвестными предметами — все что угодно может оказаться миной.

О причинах российского террора

— Запугивание и никакой военной цели — такова причина обстрелов освобожденного Херсона, считает руководитель объединенного пресс-центра Сил обороны Таврического направления Евгений Ерин. По его мнению, враг хочет принудить мирное население отказаться от идеи освобождения, чтобы не оказаться под обстрелами. Как бы вы охарактеризовали действия противника?

— К сожалению, цель у них есть. И эта цель — не только население Херсонской области. Они действуют классическими методами террористов, для которых нужно как можно большее количество жертв и как можно больший резонанс. Обстрелами абсолютно невоенных целей — гуманитарных центров, больниц, ГСЧС и даже не объектов критической инфраструктуры, хотя по ним тоже прилетает — они хотят сломать моральный дух и запугать население.

Во-первых, чтобы население Херсонской области жило в атмосфере постоянного террора. А второе — они прекрасно понимают, что вся Украина следит за тем, что происходит на этих территориях.

Эти постоянные кровавые новости из нашей области, по мнению оккупантов, должны каким-то образом тоже сломать моральный дух.

Но они до сих пор не понимают, в какую историю попали в этом плане — насколько украинцы умеют объединяться и насколько это мужественные перед лицом смертельной угрозы люди.

Чем больше они “накидывают” на Херсон и на наши громады, тем больше злость к этому “русскому миру” и готовность что угодно делать, чтобы победить в этой войне. Поэтому здесь террористическая тактика по запугиванию населения не сработает.

О ситуации на временно оккупированной части Херсонской области

— Есть ли у вас какие-либо данные о том, какие методы применяют российские военные на пока оккупированной территории Херсонской области? Ранее звучала информация, что они все гражданские объекты просто забирают себе… Например, если это больница, то что делать мирным людям?

— На временно оккупированной территории нашей области очень сложная гуманитарная ситуация. Все медучреждения, насколько я знаю, фактически в планах закрытия. Их либо будут передислоцировать, либо перепрофилировать в военные госпитали.

Доступ к медицинским услугам у наших людей будет значительно усложнен.

Там сейчас идет грандиозное давление на наших предпринимателей — чтобы они не использовали гривну. Гривна уже запрещена, а ее использование оккупационная власть приравнивает практически к экстремизму.

Если у тебя предприятие продолжает расчеты в гривне, можно просто уехать на подвал.

Они максимально блокируют и возможность обналичивания денег с наших карточек. До последнего оставались люди, которые принимали деньги на свою карту и отдавали за минусом определенной комиссии людям наличными — это выручало.

Украинскую финансовую систему полностью заблокировали достаточно давно. И все это происходит на фоне того, что выехать можно только через Крым. На сегодняшний момент выезд через Васильевку на Запорожье не работает, и не существует других, хотя бы полуофициальных гуманитарных коридоров.

Выехать с этой территории нашим людям крайне затруднительно.

— Зачем они проводят такую политику, которая ускоряет, способствует или давит на мирных украинцев, чтобы они выезжали на оккупированную территорию Крыма? И потом не знаем, что с ними будет происходить… Это по сути политика для дальнейшей депортации наших граждан на территорию РФ?

— Отчасти это месть за то, что они рассчитывали на поддержку региона, когда его оккупировали. Вместо этого они получили просто тотальную ненависть, митинги, сопротивление и постоянный саботаж всех процессов, которые они пытались делать, в том числе введения их финансовой системы, подготовки к учебному году, перепрофилирования медицины под свои стандарты.

Любая их инициатива сталкивалась всегда с максимальным саботажем со стороны наших людей.

Затем они поняли, что эту территорию не удержат — с ней придется расставаться, возможно, в ближайшее время. И инвестировать туда они тоже уже не хотят. Ранее они действительно пытались частично подкупать население, раскидывались денежными выплатами за все, что угодно, старались показать, что “русский мир” — это сказка на земле…

У них остались еще какие-то проекты, например, делают вид, что хотят новый город строить. И вроде пытаются ввести программу для фермеров по компенсации ущерба — какие-то кредиты, льготы… Но никаких реальных движений в этом направлении они практически не делают, одна пропаганда.

Они по большому счету уже закончили историю о том, что Херсонская область — это территория РФ.

Но они продолжают решать свои демографические проблемы за счет нашего населения, агитируя людей выезжать на территорию РФ.

— Похищения и убийства на неподконтрольной Украине части Херсонской области не прекращаются. В Алешковском районе оккупанты расстреляли мужчину по подозрению в помощи ВСУ. Показательные казни они оправдывают тем, что это партизаны из движения сопротивления. У вас есть информация о случившемся?

— Могу только сказать, что по этому факту возбуждено уголовное дело, идет следствие. Проверяются данные [якобы убитого] человека, которые они частично опубликовали — серия и номер паспорта. Сейчас правоохранительные органы пытаются установить местонахождение данного человека.

Если подтвердится, что он находился на временно оккупированной территории и что это не инсценировка, а действительно такая казнь — будем искать виновных.

Уверен, что со временем удастся установить всех людей, причастных к этому убийству. Это убийство, и эти люди будут привлечены к ответственности, потому что по таким преступлениям срока давности нет.

— Была информация, что в Голопристанском районе россияне похитили пять человек, целую семью, а дом взорвали. Судьба пленников неизвестна. Известно ли общее количество похищенных в Херсонской области людей? Напомню, что многих украинцев удерживают в СИЗО Симферополя. Например, правозащитная организация КримSOS говорит о шести сотнях заложников.

— К сожалению, речь может идти об еще большем количестве людей… По отдельным людям у нас есть информация, что их уже даже из Крыма вывезли. Самых интересных для них людей, которым хотят сделать показательные уголовные дела или которых считают носителями важной информации, они стараются сразу отправлять и содержать в Крыму, в частности в Симферополе. А некоторых увозят в разные регионы РФ.

По какому принципу они принимают такие решения, сказать очень сложно.

После потери правобережной части нашей области количество людей, которых вывозили в Симферополь, существенно увеличилось. Началось более интенсивное огневое поражение их объектов на левом берегу, то есть они себя очень некомфортно чувствуют на этой территории.

— Еще одна больная тема — из Евпатории исчезли херсонские дети, которых оккупанты вывезли под предлогом оздоровления, сообщает Ассоциация реинтеграции Крыма. Есть ли информация об этих фактически похищенных детях?

— Информация есть, но она пока проверяется, потому что местами противоречива. История с якобы программой оздоровления — это был первый этап скрытой депортации людей с Херсонской области на территорию РФ. Речь сначала шла, о неделе, 10 днях или двух неделях — вывезти детей в здравницы оккупированного Крыма или в Россию. Затем они стали продлевать эти сроки, говоря родителям о том, что сейчас небезопасно в Херсонской области. В итоге уже просто говорили, что детей не вернут. Хотите, получайте российские паспорта, езжайте к ним и живите там вместе. А возвращаться в Херсонскую область не нужно…

Они максимально создавали условия для того, чтобы люди выезжали с Херсонской области на территорию РФ, решая таким образом свои демографические проблемы.

Еще раз хочу акцентировать внимание: поддержки населения во время оккупации как левобережной, так и правобережной частей Херсонской области у них не было абсолютно. Их это сильно не устраивало, но они понимали, что сделать с этим ничего не могут.

И, видимо, один из мотивов этой депортации — просто уменьшить количество населения здесь, распылив по территории РФ, чтобы было меньше проблем.

— Российский уполномоченный по правам человека говорит, якобы с оккупированной левобережной части Херсонской области будут установлены гуманитарные коридоры. Насколько можно верить этим словам и что происходит на самом деле?

— Я не верю никаким вообще словам российской стороны, в частности о гуманитарной ситуации в Херсонской области. Могу только сказать, что за все время войны и оккупации ни одного согласованного гуманитарного коридора не было, несмотря на все попытки украинской стороны и международных организаций по его организации.

На начальной стадии оккупации речь шла о поставках и лекарств, и продуктов питания, и предметов первой необходимости, но никакого снабжения оккупанты не делали и не давали это делать Украине.

Хотя по международным нормам, если они уже оккупировали территорию, они несут ответственность за базовые гуманитарные потребности населения. Поэтому лекарства, в частности инсулин и гормональные препараты, мы завозили контрабандными тропками, маленькими партиями в багажнике легковых автомобилей.

А то, что они сейчас делают какие-то заявления… Долгое время неофициально работал коридор через Васильевку на Запорожье — до так называемого “референдума” выезжало 500-700 человек в сутки только с Херсонской области.

Но оккупанты этот коридор закрыли, теперь там не проезжает вообще никто.

О населении Херсона и эвакуации

— По состоянию на начало января, в Херсоне осталось менее 70 тыс. жителей — это 20% от довоенного населения, которое составляло 330 тыс., сообщил пресс-офицер комендатуры обороны Херсона Дмитрий Плетинчук. Как изменилась демографическая ситуация с учетом ежедневной эвакуации с помощью 26 машин скорой помощи, госпитального поезда? Например, накануне херсонцев преклонного возраста вывезли во Львовскую область, подтвердил глава Львовской ОВА Максим Козицкий. И хотелось бы услышать пару слов о процессе эвакуации.

— По моим оценкам, сейчас в Херсоне остаются максимум 55-60 тыс. человек. Люди продолжают уезжать, и это абсолютно правильное решение.

В среднем у нас выезжают сейчас 50-100 человек в день. Это только те, которые воспользовались программой военной администрации по добровольной эвакуации. А сколько людей уезжает самостоятельно, достаточно сложно отслеживать… Они не обязаны никого уведомлять о том, что выехали — это их право.

Что касается добровольной эвакуации: максимальные усилия направлены на то, чтобы это было максимально быстро и комфортно для наших людей. Потому что понимаем, что решение непростое, особенно для семей — бросить, хоть на время, свой дом и уехать в другую область. Выезжают люди и с помощью поездов “Укрзализныци”, и автобусами. Помогают общественные организации, партнеры.

С эвакуацией на самом деле проблем нет. Достаточно обратиться по телефону горячей линии в областную военную администрацию. Далее эту заявку отработают до момента эвакуации.

— Что бы вы сказали тем украинским семьям, которые хотят вернуться, но еще думают на основании своей информации или от оставшихся родственников?

— На самом деле все будет у нас хорошо. Мы все отстроим, и Херсонская область будет еще более крутой во всех отношениях, чем была раньше.

Область “перековалась” после всех вещей, которые на ее долю выпали.

Но сейчас совсем не время возвращаться. Ситуация с безопасностью крайне сложная, под сотню “прилетов” каждый день. То есть это не вопрос комфорта, потому что как раз по работе критической инфраструктуры, по гуманитарной поддержке, по функционированию аптечных сетей и супермаркетов — это все сейчас более чем приемлемо.

Сейчас самое главное — сохранить жизнь и здоровье, а затем все вернутся и все будет замечательно. Нужно немного подождать.

Об ответственности коллаборантов

— Вы сказали о том, что область “перековалась”. Но что делать с теми, кто так или иначе поддерживал оккупационную власть? Какие стабилизационные мероприятия проводят местные власти и правоохранительные органы по мере деоккупации региона?

— Местные власти в меньшей степени… Но, к сожалению, в любом обществе есть определенный процент маргинальности, и определенный процент людей, которые в таких жестких кризисах предают свой народ, себя, страну.

Среди населения нашей области на самом деле очень незначительный процент коллаборантов и предателей.

Сейчас идут стабилизационные мероприятия, это процесс исключительно в правовом поле. Никакой охоты на ведьм нет, как пишут в российских пабликах, якобы людей вытаскивают из своих домов и чуть ли не на улице расстреливают… Если достаточно доказательств по совокупности для предъявления подозрения, то это делают — человек, едет в суд, который уже определяет меру пресечения. И дальше следствие продолжается.

Хочу сказать, что каждый предатель в любом случае ответит. Я всегда говорил и не откажусь от этого никогда — у предателя всего два пути: или могила, или тюрьма.

Учитывая то, что делали с нашими ребятами в этих камерах… Тысячи людей на самом деле прогнали и через СИЗО, и через другие пыточные. Нужно ждать, пока правоохранительная система эффективно сработает. Но честно скажу — лучше идите сами и сдавайтесь. Потому что никто не “отпетляет”, и общество за этим будет следить очень сильно.