“Российские пропагандисты тоже под ударом”: нюансы приговоров Международного уголовного суда обсуждаем с Михаилом Саввой

В Украине уже работают 42 следователя Международного уголовного суда (МУС), расследующие преступления против человечности и военные преступления России. Кому из российских подозреваемых следует опасаться приговора, в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA рассказал доктор политических наук, председатель правления общественной организации “Экспертная группа “Сова”, участник группы документирования военных преступлений общественной инициативы “Евромайдан SOS” Михаил Савва.

— Что должна сделать Украина для создания трибунала относительно президента РФ Владимира Путина и военных преступлений, совершаемых Россией на территории Украины?

— Украина уже пошла по этому пути. И хочу подчеркнуть, что совсем не обязательно создавать специальный трибунал, как это было сделано по бывшей Югославии или по геноциду тутси (африканская народность, — ред.) в Руанде.

У Международного уголовного суда сейчас уже есть полномочия расследовать военные преступления и преступления против человечности, которые совершаются на территории Украины. Хотя Украина и не ратифицировала Римский статут (международный договор, которым учрежден Международный уголовный суд, — ред.), но сделала официальное заявление о том, что признает юрисдикцию Международного уголовного суда, начиная с февраля этого года. Это означает, что Международный уголовный суд может проводить расследование, он уже это делает.

42 следователя Международного уголовного суда работают в Украине, и суд может выносить приговоры, вплоть до пожизненного заключения.

Кто-то из руководства России вполне может получить приговор. Еще раз подчеркиваю: не обязательно создавать специальный трибунал — это лишь один из вариантов, какой будет выбран, в конечном итоге, мы пока не знаем.

— Ваши коллеги говорили о специальном трибунале как раз для самого Путина. Может ли быть такое, что после Путина к власти придет человек, который скажет: мы провели работу над ошибками, простите нас, и мир пойдет на уступки?

— Возможно всё, любые фантазии в современном мире оказываются иногда реальностью. Международный уголовный суд является дополнительным механизмом к национальным системам правосудия.

Если в России изменится режим, если этот режим признает, что Путин совершал военные преступления (а сначала это признает, я надеюсь, Международный уголовный суд или специальный трибунал), то этот режим будет вынужден судить Путина. Вряд ли Россия изменит свою конституцию, которая запрещает выдачу граждан России кому-либо, но вот судить своим судом, на своей территории, в условиях новых политических реалий — да, это вполне возможно.

— Кто именно может быть осужден Международным уголовным судом: политическое руководство, военные, пропагандисты или будет коллективная ответственность?

— Международный уголовный суд и специальный трибунал будут судить все-таки не Российскую Федерацию, это не Европейский суд по правам человека, он будет судить конкретных людей.

И тут важно подчеркнуть: все эти майоры, капитаны, сержанты, рядовые, которые совершают военные преступления в Украине, тоже могут быть наказаны приговором Международного уголовного суда. Да, они тоже получат свои сроки.

Но самое важное для нас, что у Международного уголовного суда нет исключений. И высшие руководители страны, которые виновны в конкретных преступлениях, тоже получают сроки.

Например, к 18 годам заключения был приговорен бывший вице-президент Республики Конго [Жана-Пьера Бэмбу] за геноцид. Это только один факт, их, на самом деле, намного больше.

Международный уголовный суд ведет не только работу по фиксации факта военных преступлений, следователи МУС получают эту информацию у украинских гражданских инициатив и у украинской прокуратуры. Международный уголовный суд еще исследует, кто создал условия в российской власти для совершения этих преступлений, а это уже прямая угроза приговора в отношении высших руководителей России.

Может быть долгая экспертная работа, но у Международного уголовного суда очень высокий стандарт доказывания. Это будут не сотни, это будут тысячи томов [уголовных дел]. Но они приведут к реальным приговорам.

— А вот, к примеру, господин Дугин — один из идеологических столпов путинской власти, он может стать подсудимым во время трибунала?

— Да, безусловно, может. Я хочу вспомнить прецедент — геноцид в Руанде, международный трибунал, и приговоры на огромные сроки журналистам, которые работали на радио “Тысячи холмов” — это то радио, которое призывало к убийству тутси. Они сели, и вот только недавно некоторые из них вышли на свободу, потому что они получили сроки по 20-25 лет.

Так что, и российские пропагандисты, тоже в настоящее время под ударом.

— Как говорил российский политический деятель Марк Фейгин, подобный процесс возможен только, если российская власть падет.

— Процесс возможен в любом случае. Вот они сидят в Кремле, но их судят в Гааге, им выносят приговор, а они всё еще сидят в Кремле, но уже осужденные Международным уголовным судом. Даже если не падет нынешний режим в России, они, все равно могут стать осужденными. Будут выданы ордеры на арест этих людей, и они станут изгоями во всем мире, чего сейчас, пока еще, к сожалению, не произошло.

— Если решение будет в пользу Украины, как это повлияет на режим Путина и на жизнь Путина?

— В случае, если Путин станет осужденным по приговору Международного уголовного суда, он не сможет выезжать никуда, кроме самых дружественных стран: Северная Корея, Иран и прочие страны-изгои, которые не признают решения Международного уголовного суда. Сейчас он еще может это делать, и сейчас он, возможно, будет в Индонезии на саммите лидеров стран “Большой двадцатки”, хотя, скорее всего, будет участвовать онлайн. А приговор МУС сделает его политически полным изгоем.

С ним не будут подписывать международные соглашения, поскольку он для международного сообщества станет преступником и перестанет быть президентом России — это очень серьезные последствия для Российской Федерации.

— А что будет с работой российских государственных корпораций? С ними будут заключаться международные договоры?

— Международный уголовный суд выносит приговоры в отношении конкретных преступников, а не в отношении страны. Как например, если Соединенные Штаты признают Россию государством-спонсором терроризма, это будет означать автоматические санкции США в отношении любой организации, в отношении любой страны, которая ведет дела с Россией. Это абсолютно новая ситуация, такого еще Российская Федерация не испытывала на себе.

Напомним, экс-руководитель Службы внешней разведки, генерал Николай Маломуж в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA рассказал, как изменилась тактика ВСУ и армии РФ на данном этапе войны, можно ли говорить о начале контрнаступления украинских военных на юге и когда завершится активная фаза боевых действий.

Паспорта РФ, партизанское движение и эвакуация через Васильевку: Хлань рассказал о ситуации на Херсонщине

Ликвидация ядерного оружия является единственной гарантией, что оно никогда не будет использовано — Генсек ООН

Читайте также: В России деньги для пенсий найдутся всегда: влияние санкций обсуждаем с российским экономистом Кульбакой