“Ритуальные танцы” российской дипломатии: об угрозах Кремля говорим с Петром Олещуком

Требования Москвы к Западу и Украине. Реакция НАТО, США и Киева на ультиматумы со стороны Российской Федерации. Разблокирование мирного процесса по стабилизации обстановки на Донбассе. Данные темы в программе “Украина на самом деле” телеканала UA обсуждаем с политологом Петром Олещуком.

Ведущая программы – Алена Черновол.

– Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва готова дать военный ответ на “провокации” и предостерег Украину от некой конфронтации. Какие сигналы мы получаем от таких заявлений? Зачем они забрасывают тему о какой-то агрессивной конфронтации со стороны Украины? Ведь месседжи такого настроя регулярно звучат со стороны Москвы – то Украина не выполняет “Минск”, то Украина будет нападать на своих же граждан.

– Это обычная российская тактика, традиционные “ритуальные танцы” российской дипломатии. Они всегда, прежде чем организовать сами какие-то провокации, пытаются убедить всех, что угроза исходит именно от жертвы. Таким образом, они якобы пытаются переключить внимание с одного субъекта на другого. Но ни для кого не секрет, что это российские войска выведены на границу Украины.

Если они только сейчас заговорили о каких-то провокациях, то возникает вопрос: а чего они ждали месяц назад, когда начали собирать якобы факты. То есть это все довольно-таки странно, и я не думаю, что они кого-то смогут таким образом убедить.

Но на что я хотел бы обратить внимание в этой ситуации. По большому счету, год для России в плане дипломатии был провальный. Состоялась Крымская платформа, она показала, что Запад поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины. Все страны на учредительном саммите Крымской платформы однозначно высказали свою позицию. То есть надежды на то, что в каком-то обозримом будущем Россия сможет добиться от Запада признания аннексии Крыма, у нее уже нет.

Далее. Должны были запустить “Северный поток-2”. Но переиграли с давлением и шантажом Европы и добились прямо противоположного. Сейчас уже ясно, что “Северный поток” в ближайшие месяцы запущен не будет, и его судьба в дальнейшем тоже неоднозначная. Но самое главное – европейцы поняли, что такое сотрудничество с Россией. И уже Европейский Союз рассматривает подходы о том, что необходимо создавать запасы газа перед началом нового отопительного сезона. Ну и в целом быть готовым к разным сюрпризам. Причем этими играми с давлением они настроили против себя даже страны, которые довольно-таки лояльно относились к России.

И в этой ситуации у РФ остается только один вариант, который они использовали всегда, – это угрозы, какие-то попытки силового вмешательства. Но и это тоже имеет свои пределы.

И вот они уже выдвигают ультиматумы. Но уже не Украине, а Соединенным Штатам (по нерасширению НАТО на восток, – ред.). Высылают Штатам требования, которые, в принципе, выходят за рамки любой дипломатической традиции и процедуры. И, как мне кажется, это не демонстрация силы. Это, скорее, демонстрация бессилия.

– А что касательно нашего ответа? Помню, как президент Владимир Зеленский акцентировал, что мы не собираемся нарушать договоренности, включая режим тишины. И тогда же он сказал: я бы хотел от господина Путина услышать в ответ то же самое – что мы не будем ничего нарушать, мы не будем ничего провоцировать. Но такого ответа не последовало.

– Да, не последовало. Более того, был период продуктивных попыток начать выполнение Минских соглашений, разведения вооружений, режима тишины. Даже начинались некоторые инфраструктурные проекты – восстановления мостов, обустройство пропускных пунктов на линии соприкосновения. Но потом в один момент Россия решила, что ей это не нужно. И начала выдвигать какие-то политические требования, на этом ситуация завершилась.

Но всем, кто имел интерес разобраться в ситуации, было понятно, что Украина показала, что готова выполнять соглашения. Но соглашения – это же двустороннее движение. Украина не может ничего выполнять в одностороннем порядке. Тот же режим тишины — он должен соблюдаться с двух сторон. Но когда дело доходит до реального прекращения огня, Россия наоборот начинает накручивать какую-то военную истерию, и сейчас мы это тоже видим. С одной стороны, говорят о каких-то провокациях со стороны Украины, с другой – сами собрали уже все войска с территории России на границе с Украиной.

– 22 декабря на конференции украинских послов глава Офиса президента Андрей Ермак сообщил, что Украина передала партнерам комплексные инициативы – 10 шагов для разблокирования мирного процесса по Донбассу. Детали пока неизвестны. Как считаете, что может содержаться в этих 10 пунктах, и на что могут пойти все стороны? В первую очередь Российская Федерация.

– Могу предположить, что начинаться всё будет именно с пунктов о безопасности. То есть обеспечение безопасности, обеспечение реального прекращения огня, чтобы уже дальше можно было о чем-то, в принципе, говорить.

Также, думаю, говорится, как это все будет осуществлено. Потому что главная проблема Минских соглашений в том, что там прописана определенная последовательность действий. И у сторон разные трактовки того, какие действия должны следовать за другими.

Еще момент – вопрос гарантий, которых нет в Минских соглашениях. Вот Россия себя позиционировала в Минском процессе исключительно как гаранта – не как того, кто участвует в процессе, а как того, кто его обеспечивает. И в таких условиях, конечно, рассчитывать на выполнение соглашений без политической воли было сложно.

Поэтому если мы сейчас говорим о каких-то новых форматах, то они будут включать вопросы реального прекращения огня и гарантий этого прекращения. С этого будет все начинаться.

А в дальнейшем – как восстановить суверенитет, территориальную целостность Украины. Любые другие варианты для Украины неприемлемы. И наши партнеры тоже неоднократно давали понять, что они тоже так считают.

И думаю, что сейчас Украине будет намного легче проводить переговоры. Потому что Россия своим ультиматумом в адрес США уже открыто выложила карты на стол. Она показала, чего добивается на самом деле. То есть на самом деле ее абсолютно не волнуют, ни жители отдельных районов Донецкой и Луганской области (ОРДЛО), ни жители [остальной] Украины, ни русскоязычные граждане. Ее волнует зона влияния. Она хочет зону влияния в Восточной Европе, чтобы ей ее гарантировали. А как будут жить люди на территории этой зоны влияния, ее абсолютно не волнует. Это расходный материал в каких-то геополитических конструкциях.

И то, что Россия открыла карты, может помочь Украине в дальнейших переговорах. Потому что Украина может апеллировать: смотрите, истинные требования России не соответствуют тому, что она декларирует.

– А тут еще министр обороны России Сергея Шойгу заявил, что на Донбассе якобы находятся 130 бойцов некой американской частной военной компании по подготовке провокаций “с химическими компонентами”. В МИД Украины уже отреагировали, что такой дезинформацией Россия создает информационное прикрытие для своих возможных дальнейших провокаций. Но как этому противостоять? Вот они запустили дезинформацию. Да, мы дали официальный ответ. Но “страшилка” уже ушла в массы…

– Нужно руководствоваться здравым смыслом. Вот очевидный факт – во Второй мировой войне химическое оружие не применялось. Не потому что Гитлер, нацисты были настолько большими гуманистами. Просто опыт применения химического оружия в Первую мировую войну показал, что оно очень неэффективное, потому что оно действует как против противника, так и против того, кто его применяет. Поэтому использование химического оружия – это очередной бред российской пропаганды.

Но я понимаю, откуда этот бред возник. Потому что само словосочетание “химическое оружие” очень действует на психику людей. Это пугает, это что-то страшное, непонятное, что-то убийственное. Поэтому они разбрасываются такими терминами.

Когда я услышал это заявление о химическом оружии, то вспомнил 2014 год со всеми этими “распятыми мальчиками” и иной пропагандистской ахинеей. Но не нужно быть большим специалистом, просто нужно включить логику и подумать, а зачем там может быть нужно химическое оружие? Это, во-первых. А во-вторых, зачем нужны какие-то американские военные компании, чтобы с этим химическим оружием разобраться? Потому что никаких примеров применения этими самыми военными компаниями химического оружия за последнее время мы не вспомним.

Понимаете, просто тут собрали две страшилки: американские военные и химическое оружие. Не удивлюсь, если завтра они где-то “найдут” ядерную бомбу или аналогичные по своему влиянию “информационные снаряды”. Мы живем все в ситуации войны, а ситуация войны – это в том числе и информационное влияние. А военная пропаганда всегда была наиболее жестким и абсолютно неправдивым форматом пропаганды.

Как этому противостоять? Во-первых, правильно подбирать источники информации. То есть только проверенные каналы, а не какие-то странные непонятные источники. Во-вторых, нужно понимать, что в условиях информационной войны к любой информации нужно относиться критично. Потому что, думаю, в ближайшее время можно ожидать наплыва еще каких-то пропагандистских тезисов, которые призваны влиять на эмоции людей.

Поэтому нужно трезво ко всему относиться и не воспринимать любую информацию на веру, пока она не будет подтверждена из каких-то достоверных источников.