Сегодня в 10:16
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) перестала писать между строк, а изъясняется очень прямо и четко. Если ранее разговоры об оружии в ПАСЕ были беспрецедентны, теперь появилось понимание, что права человека, верховенство права и демократию лишь словами защитить уже нельзя. Тренд “усталости” Запада от Украины сломлен, а Венгрия и Словакия не препятствуют резолюциям ПАСЕ в поддержку Украины. На этом в интервью телеканалу FREEДOM акцентировал член украинской делегации в ПАСЕ Алексей Гончаренко.
Ведущий — Олег Борисов.
— ПАСЕ уже приняла ряд важных резолюций в поддержку Украины. Обращает внимание четкость формулировок, уже нет былых расплывчатых понятий…
— Да, ПАСЕ перестала писать между строк, а пишет очень прямо. Это раньше здесь действительно все писали как-то между строк. В этот раз все очень прямо и четко.
— Это заметно и в выступлениях председателя ПАСЕ Теодороса Русопулоса, который был избран на этот пост в январе. Если предыдущий глава ПАСЕ Тини Кокс говорил более обобщенно, да, с поддержкой Украины, но обобщенно, то формулировки Русопулоса — прямые, четкие. И если раньше ПАСЕ выглядела больше как дипломатическая площадка, то сейчас здесь обсуждаются даже вопросы поставки оружия Украине.
— Да, раньше было бы беспрецедентно здесь говорить об оружии. Но времена изменились.
И, к сожалению, сегодня защитить те ценности, ради которых эта институция существует, — права человека, демократию и верховенство права — словами уже не получается, а только оружием.
— В принятой вчера резолюции “Смерть Алексея Навального и необходимость противостоять тоталитарному режиму Владимира Путина и его войне против демократии” среди прочих положений зафиксировано, что российский нефтеперерабатывающий комплекс — легитимная военная цель. Но резолюция — это лишь рекомендация.
— Но и призывы некоторых западных политиков не бить по российским нефтеперерабатывающим заводам (НПЗ) — это тоже лишь рекомендация. И теперь на одну рекомендацию есть другая рекомендация.
К сожалению, мы слышали, как на очень высоком уровне даже в Соединенных Штатах Америки, в ООН прозвучало: давайте не надо бить по российской нефтянке, мол, это гражданский объект. Теперь на это есть ответ: подождите, а вот Совет Европы, эта лидирующая организация по правам человека в мире, говорит, что это никакой не гражданский объект, а военная инфраструктура Путина. Причем не только нефтяная отрасль, но и газовая. Поэтому это полностью легитимная цель для Вооруженных сил Украины.
Поэтому это очень хорошее решение ПАСЕ, такой контрход, который перекрывает такую словесную атаку на Украину по поводу российской нефтянки.
— Российская пропаганда продолжает разгонять месседж о том, что Европа “устала” от войны в Украине. Мол, США помощь больше давать не будут (хотя мы ожидаем голосование за пакет уже в эту субботу), что европейские институции всячески будут оттягивать предоставление помощи Украине. Но, судя по нынешним месседжам в Совете Европе, все совершенно наоборот. То есть не только нет усталости, но идет нарастание понимания того, что только силой можно победить Путина.
— Это правда. Но надо признать, что последние полгода были для нас тяжелыми на внешнеполитическом треке. Задержка помощи в Соединенных Штатах Америки. Действительно, ждем хорошие новости оттуда. Мы видели позиции Словакии, Венгрии и так далее. Все это создавало сложный фон для Украины, на котором Россия пыталась продвигать эту идею об “усталости” Запада от Украины.
Но мы видим, как в Европе сломали этот тренд. Действительно, усталости нет.
И то, что США зависли в своих внутренних вопросах и не могли принять решения по Украине, очень активизировало Европу. Это мы видим и по конкретной помощи вооружением, и по политическим выводам — таким как резолюции ПАСЕ.
Да, резолюции носят рекомендательный характер, но это важные рекомендации. Так, в резолюции “Смерть Алексея Навального и необходимость противостоять тоталитарному режиму Владимира Путина…” ПАСЕ призывает страны признать президентство Путина нелегитимным, разорвать все контакты с ним, кроме гуманитарных. Также там говорится, что российские НПЗ — легитимная цель, что Русская православная церковь — это инструмент Путина, что сообщники Путина понесут ответственность за военные преступления против Украины. И также там содержится обращение к Конгрессу США проголосовать за пакет помощи Украине.
И резолюция, эти положения, не просто была принята, а была принята единогласно. Ноль голосов против, Ноль голосов воздержавшихся. Я почти 10 лет представляю Украину в ПАСЕ и не помню такого.
Причем, не забывайте, что Совет Европы — это Армения, Сербия, Венгрия, Турция, та же самая Словакия и так далее. То есть никто не сказал “нет” или воздержался, ни одного человека. Это очень показательно.
Да, часть делегаций устранилась от голосования. Но такого, чтобы проголосовать против или даже публично воздержаться — не нашелся никто. Это очень показательно.
Это говорит об отношении к путинскому режиму, как к фактически нацистскому, фашистскому, который представляет угрозу всем.
— С пророссийской, пропутинской позицией премьера Венгрии Виктора Орбана все понятно. Но вот Словакия выступает против предоставления оружия Украине и за восстановление связей с Российской Федерацией. Насколько это является проблемой в принятии решений ПАСЕ?
— Слава богу, это проблемой не является. Как мы видим, словаки нигде не проголосовали против этих резолюций. Недавно прошла встреча правительств Словакии и Украины, и, судя по всему, прошла весьма эффективно. Это говорит нам о чем? Да, нам не нравятся пророссийские заявления и некоторые действия отдельных стран. Но нужно пытаться работать с ними, находить общий язык.
И при всем уважении, но Венгрия и Словакия не могут поменять мейнстрим Европы. Когда 90% стран Европейского Союза, большая часть стран Европейского континента понимают угрозу, которая исходит от Путина, и готовы объединяться и бороться против этой угрозы, то не может одна, даже две страны (причем не самые крупные страны) сломать этот тренд.
Конечно, это означает для нас, что нужно работать, что нельзя ничего упускать.
Почему так важны эти резолюции ПАСЕ, которые хоть и носят рекомендательный характер? Потому что они задают странам Европы тон и позицию, очерчивают линию, переступить которую страны не могут. И тот же премьер Словакии Фицо, когда будет делать следующее заявление, обязательно подумает: а что там сказал Совет Европы, а что написал Совет Европы? Он не может это игнорировать.
Поэтому наша задача — максимально принимать решение, обставлять флажками, извините, таких, как Фицо и Орбан, чтобы у них был узкий коридор для движения. Они могут стоять на месте, но чтобы они нам не мешали двигаться вперед.
— Но почему в странах Европы до сих пор продолжаются дискуссии по предоставлению Украины более мощного оружия, систем ПВО? Ведь, как мы видим по голосованию в ПАСЕ, парламентарии этих стран понимают, что Путина надо остановить, что Украина должна победить.
— Европа — это демократия. Здесь дискуссии будут всегда. И слава богу. Потому что мы не хотим, чтобы здесь была Северная Корея или Россия. Они хотят дискутировать, они хотят обсуждать. Но главное, что в результате этих дискуссий они приходят к правильным решениям. Так работает демократия. И задача Украины — присутствовать, доказывать, давать месседжи.
Вы лично, Олег, наблюдаете здесь, как работает Парламентская ассамблея Совета Европы. Вы понимаете, что ничто не происходит само по себе, что это работа в комитетах, в группах, просто в кулуарах, которая, в конечном итоге, переходит в заседания, на которых принимаются резолюции. Но под всем этим огромная работа и усилия, разъяснения. Так и должно быть. Это нормально.
Мы должны доказывать, нам никто ничего сам по себе не должен. Мы должны всем доказать, что мы им нужны, что мы выполняем очень важную роль для всей Европы, и что у нас получается это делать. И, слава богу, есть результаты.
Весенняя сессия ПАСЕ проходит в Страсбурге (Франция) с 15 по 19 апреля. Тема Украины и противодействия российской агрессии — ключевая. 16 апреля была проголосована резолюция о поддержке восстановления Украины за счет активов Российской Федерации. 17 апреля ПАСЕ приняла резолюцию, в которой признала президентство Путина нелегитимным. 18 апреля состоялось обсуждение темы “Жертвы насильственных исчезновений: как РФ захватывает украинских гражданских и нарушает международное право”.
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
Если заблокирован доступ к сайту и соцсетям FREEДОМ — алгоритм действий
