Путин начал войну не потому, что идиот, а потому что глубинный народ РФ требовал этого: интервью с экономистом Савченко

Об эффективности санкций против России, экономическом состоянии страны-агрессора и угрозах Кремля Западу говорим с экономистом, профессором, ректором Международного института бизнеса Александром Савченко в рамках интервью для телемарафона “FreeДОМ” на телеканале украинского иновещания UA.

— После победы Украины Россия экономически будет приравнена к странам третьего мира?

— Нет, не будет. Во-первых, вопрос, сохранится ли Россия как страна. Все-таки более вероятный сценарий, что на этой территории возникнут несколько новых государств.

— Какой самый крупный экономический провал России с начала войны?

— Самый крупный — это ревальвация рубля, то есть усиление рубля.

— Что это означает?

— Усиление рубля тогда, когда надо было его ослаблять. Это привело к тому, что даже такой громадный российский экспорт в рублях падает. И многим компаниям выгодно сворачивать бизнес не только из-за санкций, но и из-за ошибок Центрального банка и Министерства финансов РФ. 

— Как думаете, Путин жалеет сейчас, что напал на Украину?

— Думаю, да. Он загнал себя в угол, сравнивал себя много раз с крысой, загнанной в угол. И наконец-то вот его жуткие такие воспоминания, которыми он делился в грязных питерских подъездах, они сейчас стали реальностью. И очень трудно ему найти выход с сохранением не только лица, а хотя бы руки и ноги. Вот так бы я сказал. 

— Верите ли вы, что Россия и Беларусь создадут единое союзное государство?

— Я верю, что на бумаге что-то они создадут де-юре, но де-факто это невозможно. Потому что менталитет белорусов в корне отличается от россиян. Кто такой россиянин? Это бурят, который убивал в Буче, это чукчи, это чеченцы. Очень расплывчатое понятие. Поэтому я и думаю, что коллективный Запад и Украина будут настаивать, чтобы на месте современной России, я бы называл ее “Раша” правильно, возникли несколько государств. 

— Давайте допустим, что завтра заработали реальные санкции против России. Давайте предположим, что у Украины есть все нужное вооружение, “Хаймарсы” с ракетными комплексами, которые стреляют на 200 км. Когда распадется РФ в таком случае?

— Если все это мы получим, плюс будут реальные санкции, а это диктатура цен Запада на нефть, газ, золото, даже на зерно российское, которое они воруют, цены приблизительно должны в два раза меньше быть, а по газу в 3-4 раза меньше. И мы начнем побеждать.

Что будет дальше? Россия предложит нам прекратить огонь. И как компромисс, согласится, даже будет настаивать, что, дескать, мы забираем полностью Донецкую, Луганскую область, но уходим из Херсона, Запорожья, отдаем вам атомную станцию. Это первый этап. Это, можно считать, победа Украины в этой войне.

Но это только начало победы. С начала вот этой первой фазы перемирия на компромиссных условиях, но все-таки в нашу пользу. С этого момента пройдет 500 дней, и начнется распад России на государства.

— То есть, если мы сегодня все получим, в том числе тяжелую технику, мощные санкции против России, то в течение двух лет?

— Да, война закончится. В сентябре активные военные действия закончатся. 

— И в течение двух лет распадется Россия?

— Да. На благо самих россиян.

— Три неожиданные для Путина экономически реакции Запада на войну с Украиной. Чего он реально не ожидал? Можете назвать?

—Да, конечно. Первое, чего он не ожидал, не ожидали даже министр финансов РФ, председатель Центрального банка Набиуллина, что будут заморожены 300 млрд активов. Это первый шок.

Второй, я думаю, Путин не ожидал, что Украина будет получать по нарастающей, но с недостаточной скоростью все более и более адекватное оружие для победы. Не для постепенного отступления, а для победы. Хотя еще критической массы нет, повторяю. Пока еще нет. Это вторая неожиданность.

И третья — это санкции против олигархов и членов семьи самого Путина, его ближайшего окружения. Он не ожидал такого.

— Россия утратила в ходе войны стратегическое лидерство и инициативу, по вашему мнению?

— Она никогда не имела стратегического лидерства и инициативы. Где — в войне? Если говорить о войне, то да, она потеряла это через, по сути, две недели. Но надо понимать, что РФ умеет воевать. Вот, когда говорят, что там куча идиотов, дебилы-генералы и биомасса. Это не так. Это недооценка соперника. И Путин взял на себя управление военными действиями.

Они выбрали очень простую тактику, которая сейчас работает, и приносит им результаты. Россия открыла три фронта: с украинскими Вооруженными силами, и это не очень хорошо получается. Где-то они додавливают, где-то проигрывают. Дальше они воюют с украинским гражданским населением: с детьми, стариками, женщинами. И тут они выигрывают. Они бомбят, убивают, и наращивают подобные убийства.

И третий фронт — они воюют со всем миром. Хотят заморозить Европу этой зимой, ограничив поставки газа, хотят организовать мировой голод. Они даже две недели жили надеждами на голод. 

Вся тусовка рашистская говорила, что вся надежда на голод, что вот он приведет к снятию санкций.

Реальные санкции, я уже говорил, это диктатура цен. Никакого рынка энергоресурсов сейчас нет. Путин на Санкт-Петербургском форуме с Миллером (председатель правления и заместитель председателя совета директоров ПАО “Газпром”, — ред.) заявили, что эпоха экономической системы, которая базируется на долларе и на западной финансовой системе, закончена. Они торжественно провозгласили новую экономическую систему, где главными будут не деньги, а ресурсы. А именно: нефть, газ, зерно, уголь. Вот эту систему надо разрушить сразу, а не ждать. Начать устанавливать цены.

Допустим, сейчас газ, спотовая цена 1 500 долл., а надо сделать 150, в десять раз меньше. И вот этот дисконт, половину его отдавать Украине на финансирование нашего вооружения, дефицита бюджета.

— Некоторые пропагандисты Кремля пугают, что завтра, дескать, Россия перестанет продавать Западу газ, нефть, алюминий, продовольствие. И будут продавать это так называемым дружественным странам: Южной Америке, Китаю. Это должно беспокоить всерьез Запад?

— Абсолютно нет. Почему они не могут прекратить этого делать? Если они прекращают поставки, тогда обвал РФ будет даже не за 3 месяца, а за месяц. И они говорят, дескать, не хотите нам платить, мы вообще никому не продаем. Они не могут этого сделать. Во-первых, они не смогут даже заглушить все эти скважины. Во-вторых, сразу будет такой обвал поступления валюты, что финансировать войну станет невозможно. То есть через месяц ВВП России упадет не на 50%, а на 60%, если они это сделают. Потому что у них все держится на экспорте энергоресурсов. 

— С 9 марта по 9 сентября 2022 года с валютных счетов в российских банках можно получить наличными до 10 тыс. долл. США, или эквивалентную сумму в евро. А остальное — забрать в рублях. Говорят, что доллара в РФ очень много. А почему нельзя снимать тогда?

— Они ввели такое ограничение. Сейчас дают послабление, выталкивают доллар за границу, чтобы “фашисты” ехали в другие страны, открывали там валютные счета, и на эти счета было разрешено уже переводить до 150 тыс., а сейчас и до 1 млн долларов.

Я говорил, что большая их ошибка — укрепление рубля. Вот такими действиями они привели к тому, что рубль укрепился. А укрепился рубль, экспорт российский начал падать не только из-за санкций, технологических и других, но из-за примитивной политики. А наличного доллара у них нет. Потому что там тоже санкции на завоз доллара. У них дефицит наличных долларов. Через своих агентов они покупают на западных рынках компьютеры, программы, все, что им надо. И нелегально завозят в РФ.

Это уже страна, где легально разрешено делать все нелегальные операции. Называется это — параллельный экспорт-импорт.

Путин начал войну не потому, что он идиот, как это сейчас говорят, а потому что глубинный рашистский народ требовал и хотел этого. Он это понял, он это осуществляет. Они радуются. И за все надо платить. Не бывает бесплатной музыки и войны.

— Россия продолжает активно раскачивать Германию через Литву. Сначала Россия пугала тем, что будет какое-то вторжение, они вот сейчас как зайдут, как наведут там порядок. А теперь они изменили подход. И есть политики и эксперты, которые рассказывают, что блокада Калининграда Литвой не выгодна в первую очередь Европе. И, дескать, самый большой вред наносится, как они говорят, самой Германии. Правда это или нет? И поведутся ли на это немцы, как думаете?

— Смотрите, они выбирают слабое звено. Германия — самое слабое звено. Она была напичкана российскими разведчиками и российскими деньгами. Немцы, они только создали такой себе особый образ, что дескать продались россиянам. На самом деле — нет. Они все просчитывают, и сейчас Германия колоссальными темпами сокращает зависимость от российского газа, реально сокращает.

Более того, я думаю, немцы готовы померзнуть. И их не так легко будет сломить. Вот как отвечают. Ага, вы заблокировали Калининград, якобы заблокировали, никакой блокады там нет, просто. Тогда мы в Германии сократим поставки газа. Их же цель заморозить Европу. А Путин знает, что у него несколько месяцев на это есть, потому что уже через год не будет никакой зависимости Европы от российского газа и нефти. У него есть несколько месяцев, и он этим пользуется. И он давит на слабое звено, скорее. Вот и выбрал Германию.

Что еще важно понять. Вот есть “ценности” московской православной цивилизации. Это террор и насилие, рэкет. И есть ценности западной цивилизации: гуманизм, свобода, свобода слова и т. д. И Путин борется с этими ценностями, понимаете? Вот представьте себе, что в России будут господствовать западные ценности. Представляете себе гуманизм? Какой там к черту гуманизм? Если лидер не способен убить пару тысяч своих, так он никакой не лидер. И рашисты будут его презирать. Там не может быть демократии. И распадется она моментально. 

— Сейчас очень серьезно обговаривается возможность передачи Украине замороженных активов РФ. И вот Песков, пресс-секретарь Путина, заявил, что использование замороженных золотых резервов России на восстановление Украины было бы абсолютно незаконным. А спрашивать вообще их надо?

— Конечно, нет. Не надо их спрашивать. Соединенные Штаты имеют законодательную базу для таких операций. Они это делали в Иране, Ираке, и в Афганистане. Забирали деньги у диктаторов, которые развязывали войны, и передавали демократическим движениям, новым правительствам там. То есть американцы могут это сделать за две недели. 

Это нам надо больше давить на них, чтобы они это сделали. Канада сделает. Но дело в том, что у Канады этих активов и на миллиард не будет. В Штатах — порядка 100 млрд долл., в Европейском Союзе — где-то 150 млрд долл. В Британии есть пару миллиардов, в Японии тоже есть.

То есть надо, чтобы кто-то показал пример. Пусть Канада, к примеру, на своих миллионах покажет пример, и дожмет другие страны, чтобы это сделать. Евросоюзу понадобится месяца два, надо вносить изменения в законодательство. Они могут это сделать.

Таким странам как Британия и Америка вообще ничего не надо делать. Просто реализовать. 

— По поводу украденного украинского зерна, которое вроде как уже в Турции. Украденное оно, не украденное — непонятно пока. Никто не дает на это ответ, кроме Украины, которая говорит, что это зерно украденное. Это так Россия специально планирует поссорить Турцию и Украину? Или есть какая-то другая причина?

— Нет, я думаю, тяжело продавать краденное. И Турция очень близко. Эрдоган — тоже диктатор. Диктаторы могут говорить один с другим. При этом я очень хорошо отношусь к туркам, считаю, что это два примера для подражания украинцам — Турция и Польша. Это самые близкие такие модели, которые мы можем перенимать. Но, тем не менее, сам Эрдоган может говорить с Путиным. И почему Путин его боится? А потому что Эрдоган не боится Путина. 

— Потому что Эрдоган давал приказ сбивать российские самолеты, когда те нарушали…

— Да, и еще даст. И вот если Эрдоган возьмет и отдаст это зерно Украине, Путин утрется, и ничего не сделает. Есть какие-то более глобальные договоренности. У Эрдогана тоже скоро выборы. Экономическая ситуация в Турции не очень хорошая. И поэтому, когда интересы и ценности сталкиваются, побеждают интересы. И мы должны это понимать и не осуждать за это. Просто понимать, принимать во внимание. И бороться. 

— И напоследок — небольшой блиц. Как думаете, до зимы война закончится?

— С вероятностью 90%, что да, закончится.

— Кремль сейчас больше хочет мира или войны?

— Больше хочет мира.

— А почему?

— Хочет мира, воюя лучше. Для него критический месяц — сентябрь. Путин будет хотеть мира тем больше, чем больше у Украины будет современного оружия, и сильнее санкции. 

— Экономически сколько еще Россия может воевать?

— Экономически при существующих санкциях, если не будет усиления, думаю, бесконечно, года 3-4 может точно воевать. Эти санкции недостаточны для удушения. 

— Украина после войны победит коррупцию?

— Это вопрос жизни и смерти. Есть такой коэффициент коррупции, когда все коррупционные деньги относятся к ВВП. Вот у нас ВВП был до войны 200 млрд. А коррупционные деньги — где-то 15 млрд, коэффициент где-то в районе восьми процентов. В англосакских странах и в северных странах Европы, это Швеция, Норвегия, там этот коэффициент меньше одного процента. В посткоммунистических странах, там от 2 до 3,5%. И поэтому победить коррупцию нельзя. Но уменьшить ее радикально, в 3-4 раза, возможно. Случится это или нет, зависит от новых людей, которые, я надеюсь, придут в правительство.

— Следующие правители России объявят Путина маньяком или развенчают его культ личности, как это было со Сталиным?

— Я думаю, да, смешают с дерьмом. И будут стараться делать его ответственным за все беды и преступления.

— По аналогии со Сталиным, народ России будет рыдать, когда умрет Путин?

— Я думаю, нет. Уже не будет рыдать. Будет спасать свою шкуру. Чем беднее живет народ, чем больше унижения и террора он испытывает от своего хана, царя, президента, генсека, неважно, как это называется, тем больше любовь и покорность. И это искренняя любовь и покорность. Если террора мало, угнетения мало, лишений мало, то большой любви такой нет. 

— То есть Путин по сравнению со Сталиным еще даже сопляк, да?

— Сопляк, да. Если Путин убивает пару тысяч, то тот убивал пару миллионов, своих я имею в виду, своих граждан. До этого еще далеко.

— Продолжите фразу: “Россия проиграет войну тогда, когда…”.

— Когда Украина получит приблизительно сотню “Хаймарсов” и где-то с десяток современных систем противовоздушной обороны.

— Путин потеряет власть, когда…

— ВВП России упадет на 50%, в два раза, и Украина выйдет на границы 24 февраля.

Напомним, главный консультант центра внешнеполитических исследований Национального института Иван Ус в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA выразил мнение, что Москва “взорвется” протестами гораздо быстрее, чем бедные регионы РФ, где экономика падает стремительно.

Читайте также: 

Троицкий: Любое взаимодействие с “русским миром” сейчас токсично

Зеленский обсудил с главой Евросовета седьмой пакет санкций против РФ и тяжелое вооружение для Украины